Согласно Указа Президента 181:п. «9. Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не поставившие товар (не отгрузившие продукцию, не оказавшие услуги, не выполнившие работы) в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню в размере 50 процентов суммы оплаты товаров (продукции, услуг, работ), обязательство по поставке (отгрузке, оказанию, выполнению) которых не исполнено или исполнено ненадлежащим образом, если соответствующим договором не установлен больший размер такой пени.». Если к нам пришла определённая сумма на расчётный счёт. Оплатил клиент через казначейство. По р-счёту найти клиента не могу. По сумме тоже, т.к. сплюсовали несколько счетов по выборочным позициям. Приложения к выписке от 16 мая до сих пор не пришло. Клиент не чешится получать свой товар. С горем по полам вычислили чьи деньги. Договора между нами нет. В счёте указано, что с-ф действительна в течение 5 банк. дней. Как думаете, будут ли к нам применены штрафы, если я сегодня выпишу накладную. Задним числом никак не могу.
«Договора между нами нет.» Раз договора между вами нет, то откуда и из чего возникло ваше обязательство????? И как вы распеределили приход на р/с в части этой суммы? Неопознаннные? Или все-таки опознали? А с выпиской счета-фактуры между вами будет считаться заключенным договор. Подробнее бы вы все-таки описали почему к вам без договора пришли деньги, для чего, была ли предварительная переписка? А так принцип один - нет договора - нет обязательств - нет ответственности.
Подскажите, пожалуйста, как выкручиваться, если оплата из казначейства производятся за услуги. Выполнить в течение 5 рабочих дней мы физически не успеваем. Поэтому предусматриваем расчеты по факту оказания услуг и одновременно со счетом на оплату выписываем акт выполненных работ без указания даты. Дату проставляет заказчик. Но дело в том, что есть очень неповоротливые клиенты и приносят акт со значительным опозданием, а у нас выручка по отгрузке. Как поступать в этой ситуации? Предусмотреть в форме акта отдельно дату выписки и дату подписания? Или что-то еще? Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Беларусь
MOX23.06.2006 15:35:02
- Cветлана 1. Согласно ГК результат выполенной работы оформляется актом. У Вас нет основания считать работу выполненной, если у Вас нет подписанного заказчиком акта. -Наталья Бюджетник начнёт утверждать, что он явился за товаром, а товару нету. Вопрос в позиции суда, мне кажется. Кто должен доказывать, что невиновен в несвоевременной отгрузке? Заказчик (и)или подрядчик? На стороне подрядчика - неплохой аргумент - документы, подтверждающие оприходование товара на склад (вписавшись в сроки). Но не факт, что оприходованный товар не забрал клиент по своей вине. Может кладовщик недобросовестный, или уехал или ещё что-нить...
Беларусь
Светлана23.06.2006 14:33:42
Мы много работаем с бюджетниками и привыкли получать странные суммы от казначейства. Поэтому разрабоали несколько запасных вариантов. 1. Все возрожения только в письменной форме. Если мы отпустили продукцию и акт подписанный вовремя нам не возвращают и в письменной форме в течении 5 дней притензий не направляют, то и можете оставить этот акт себе совсем, а работа все равно считается выполненной. 2. Если вы оплатили, то обязаны уведомить нас об этом в письменной форме, т.е. придоставить копию отмеченной банком платежки, а мы при вас проставим входящий и только после этой сложной протцедуры мы начинаем выполнять работы или заканчиваем выполнять заказ. Это уж как в договоре выше прописано. 3. Заказчик обязан в течение 5 дней забрать заказ САМ. Выписывается внутренняя накладная на передачу продукции на склад и там она ждет когда же приедет кто-нибудь из Гомеля, Борисова или еще из какой голубой дали. А начнут пристовать с датами и пенями, так по нашим договорам, которые через козначейства подписываются, по каждой посрочке предусмотрена пеня не на много меньше. Вот только мы тормазим редко, а бюджетники постонно. Мы бы не вводили такие драконовские меры и для них (с остальными клинтами все как-то гуманнее подписывается) однако нас угораздило поработать неудачно с БТ и мы быстро исправились хоть там и удалось отбрехаться.
Если напишите «самовывоз», то оснований для ответственности не будет:
ГК:
Статья 377. Просрочка кредитора
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение обязательства или не совершил действий, предусмотренных законодательством или договором либо вытекающих из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства. Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 379 настоящего Кодекса. 2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу законодательства или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают. 3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.
Статья 376. Просрочка должника
3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.
Беларусь
ОКСАНА-МОХ02.06.2006 9:12:16
Мне идея самовывоз понравилась, потому что это реально, есои нет еще какой0нибудь инфы, отметающей это предположение. Если , например, в договоре не указан срок поставки 5 дней, суд не признает пеню правомерной - это факт, и уже имел место. Так если в договоре указано самовывоз... не думаю, что Поставщика вина, что товар не забрали.... Хорошо бы выслушать мнение юристов....
Беларусь
"Анонимно"01.06.2006 17:24:25
Я вам идею про самовывоз еще в начале дня подкинула
Беларусь
MOX01.06.2006 17:05:18
Ну конечно будет карточка раз товар лежит. Самовывоз... Во-первых опять же - надо стряпать договор где указано что - самовывоз.Кто его подпишет, какой бюджетник? А во-вторых...При чём тут самовывоз ? У Вас на руках ваша ТТН с поздней отгрузкой. Вот я делаю мебель. В срок 5 дней должен иметь подписанн. мои акты и мои ТН бюджетником. И это мои проблемы что бюджетник не хочет подписывать акт и ТН.
Беларусь
ОКСАНА-Serwik01.06.2006 17:00:34
То, что они отцепились, еще не факт. Наши тоже нас не трогали, потом пришел госконтроль их проверять, и понеслось... А вот самосывоз- интересная тема. Ой, неужели это выход???
Беларусь
Ёлочка01.06.2006 16:52:29
-> Serwik а это хороший совет. Обязательно восспользуюсь. Спасибо :)
Беларусь
Serwik01.06.2006 16:26:43
Запишите в договор что-то типа: «При осуществлении платежей третьей стороной (казначейством и т.п.) со счетов, неизвестных Поставщику, датой оплаты считается день, когда Покупатель письменно сообщил Поставщику о перечислении средств с указанием реквизитов платежа. (письмо, ДПД и др.)» Это раз. Один раз пробовали предъявить санкции за несвоевременную отгрузку. Написал в ответ письмо, что «по договору у вас самовывоз, как вы приехали -- так и отгрузили. Пойдете в суд -- принесу туда складскую карточку, что товар все это время лежал на складе и ждал, когда ж вы почешетесь забрать». Отвязались без звука. Это два.
Я так понимаю, что сейчас с вас пеню не требуют. И хорошо. А потребуют -- пишите письмо о том, что сумма числилась как неизвестная и т.п.
Беларусь
MOX - ОКСАНА01.06.2006 15:50:11
Делаю мебель куче исполкомов. Никаких проблем переделать доки не было.
Беларусь
Галина01.06.2006 15:00:52
Мне казначейство однажды выставило пеню 1 рубль. Прислали документы, оформили требования, неужели все эти телодвижения, бумага, принтер стоят меньше 1 рубля? А по поводу 1% это все чушь. Мы однажды отдали бюджетной организации товар, который они оплачивали год. Когда наше терпение лопнула и юристы, собрав все документы, подали в суд оказалась, что пеня вне зависимости от указанной в договоре к бюджетникам применяется строгой ставкой, очень я вам скажу невысокой.
Беларусь
Ёлочка01.06.2006 15:00:19
Выкрутится то конечно попробуем. Просто ситуация банальная. Конечно же наши менеджера отслеживают эти суммы, чаще сами покупатели звонят и говорят, что оплатили, готовьте товар. Обычно если бюджет покупает, значит им впритык. Товар нужен уже вчера. А тут не чешутся и как на грех не определить сумму. Из 3-х с-ф взяли выборочные позиции, суммировали всё в один платёж и перечислили. Не найти ни по сумме, ни по счёту. Вот мне и стало обидно. В сущности. Никто же им в товаре не отказывает. Берите на здоровье. А тут выходит мы же остались виноваты, согласно данного Указа, ещё и штраф должны платить. Понятно, что разговоры и договорённость, могут и закрыть на это глаза и не выставлять пеню. НО!!!! При проверки этой организации всплывёт факт, что бюджет мог пополнится за счёт пени, а не пополнился. Значит не соблюдение указа и взыскать обязаны.
Беларусь
ОКСАНА-МОХ01.06.2006 14:55:30
P.S. А счет переделать счет... не так -то просто, он же согласования проходил, на него ссылка в п\п есть.. Я бы, все-таки созвонилась с « той » стороной.. что б вместе искать выход...
Беларусь
ОКСАНА-МОХ01.06.2006 14:53:18
Маловероятно, что если есть необходимость взыскать пеню, они этого делать не будут. Хотя бы потому, что эту пеню они в бюджет отдать должны, и влетит им, если что... по первое число :) У нас и такой случай был. Бухгалтер сама нам звонила и плакала, что « давайте что-нибудь придумаем, не хочу я с вас эту пеню снимать, а надо».
Беларусь
ОКСАНА01.06.2006 14:45:23
Я согласна в ИРИНОЙ. Бюджетные организации не будут «бросать» деньги, не имея на то основания, т.к., прежде чем они произведут оплату, счет ( или договор, но какая-то бумажка - точно) кучу согласований пройдет. Другой вопрос, были ли там указаны сроки поставки. Но отсутствие их - маловероятно, т.к. та же сторона за этим делом зорко следит, потому что их тоже регулярно проверяют, и штрафуют. Поэтому я и написала, что « попали». Однако, я где-то читала, что если все-таки как-то так случилось, что сроки поставки в договоре ( счете) не предусмотрели, то, действительно, можно судиться и суд не признает пеню к возмещению, т.к. нет на то оснований, и, в первую очередь, бюджетная организация пострадает еще больше, т.к. не имели они права заключать такой договор. Толькая эта ситуация, по-моему - редкость большая. ____________________________ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 марта 2006 г. № 181 О внесении изменений и дополнений в Указ Президента Республики Беларусь от 29 июня 2000 г. № 359 «9. Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не поставившие товар (не отгрузившие продукцию, не оказавшие услуги, не выполнившие работы) в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню в размере 50 процентов суммы оплаты товаров (продукции, услуг, работ), обязательство по поставке (отгрузке, оказанию, выполнению) которых не исполнено или исполнено ненадлежащим образом, если соответствующим договором не установлен больший размер такой пени.».
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июня 2000 г. N 66
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ РАСХОДОВ НА ЗАКУПКУ ТОВАРОВ, РАБОТ И УСЛУГ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ
(в ред. постановлений Минфина от 16.08.2001 N 93, от 26.11.2001 N 112)
22. Предварительная оплата расходов на закупку товара, работ, услуг в полном размере допускается, если: 22.1. поставщик (подрядчик) по условиям договора обязуется осуществить поставку товара, выполнить работы (услуги) с момента зачисления на его счет денежных средств в течение: 5 рабочих дней;
Беларусь
Ирина01.06.2006 13:10:22
50%- санкции, которые в договоре могут и не указываться, но все равно применяются. Больше - оговаривается в договоре, меньше - нельзя. То, что указан 1% - так за это накажут госструктуру при проверке. Например, юриста уволят за незнание законодательных актов.
Те бюджетники, которые знают про 5 дней, и получили от «своих» хоть раз взбучку или проверка у них была, то сами звонят, что пошел платеж и такая-то платежка, и просим Вас оставить для нас накладную не поздне такого-то числа и довереность уже говорят. А тем кому по «барабану» приезжают с доверенность от сегоднящнего числа и что выписывать им товар ранним числом. Я с такими 6 лет проработала и только один раз пеню они сняли принудительно, через финотдел. Мы их в свой «черный список» занесли, что-бы на будующее конролировать.
Беларусь
Olgert01.06.2006 13:06:30
На сколько я знаю, госструктура и финасируемые за счет бюджета это обсолютно разные вещи, и сравнивать не стоит. А в данной ситуации, я тоже считаю, что нужно «задурить им голову» в свою пользу, чтоб они не поняли своего счастья.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»