Хвала тебе, о высоко- и глубокомудрый модератор! Да продлятся годы твои, о великий и ужасный бог, царь и воинский начальник «бухбая»! Да святится имя твое- AZ, что в переводе с латинского на греческий, и , затем, русский должно означать «я есть Первый и Последний, Альфа и Омега…»! Ибо если бы ты вовремя не прихлопнул животрепещущий спор между одним программистом, ни в грош не ставящим профессионализм более чем 50% бухгалтерского сообщества, и группой из 886564 беззаветных защитниц бухгалтерской чести и достоинства, то до сих пор вместо работы он бранился бы с девчонками. Но не программистское ж это дело, браниться! Правда, Марфа и Онега? Их надо хвалить, холить, лелеять. Они- кормилицы Юколы-инфо. Пишу, чтоб отвлечься и перевести дух перед новым заданием. Однако, тема прежняя, к сожалению. Судите сами. Знакомлюсь с бухом заказчика- дама приятная во всех отношениях. Без иронии. Первый вопрос- чем занимаемся? Торговлей. Как признаете реализацию? По отгрузке. Неожиданно! Редко! Смело! Умно! Столько головной боли отпадает при ведении учета и составлении отчетов, включая годовой! А, главное, как тут же выясняется ,«безболезненно»- торговля-то комиссионная, по большей части. Открываем журнал документов : бедно, однообразно- счета, выписки, поступления, отгрузки, ручные операции. И все…. не за что глазу зацепиться. И это при наличии в конфигурации 39 видов документов, честно (или менее честно) служащих автоматизации бухтруда. Странно, конечно, что регламентных документов нет- закрытия месяца, например. Но это не показатель- буху может быть проще ручными операциями закрыться в определенных ситуациях. Оборотка – вот лицо бухгалтерии. Даааааа… А 90 счет ни в одном месяце так и не закрывался, также как и 91 и 92. Нуууууу… расчеты с поставщиками, расчеты покупателями, расчеты с дебиторами и кредиторами не закрыты. Долги взаимные разбросаны по с/счетам. Остаток с начала года накопился. Кредиторам причитается 8,5 млрд. бел. руб. Да и дебиторы «залетели» на 3 млрд. При этом под 3 млрд. расчетов закрыто. Все, девочки- оппоненточки, больше не буду. А то вы сон и аппетит потеряете окончательно в поисках доводов , что это случай нетипичный… Ну пусть и предыдущий мной описанный был тоже «нетипичный». Программист нетипичный и клиенты его такие же ненормальные. Полегчало? Я так полагаю, поскольку девчонка еще молоденькая и смышленая (просто недоученная где-то кем-то) и, что главное (и само по себе уже редкость), без высокомерия и амбиций, то за день-два- три мы ее пробелы по этой части ликвидируем. И будет у нее дальше все тип-топ, как у людей. Вот знаете, лет 15 назад такой «порнографии» в учете предприятия увидеть было невозможно. Мне тогда в основном с бухгалтериями крупных советских предприятий работать приходилось (завод 10 тыс. работников, НПО – 3 тысячи). Коллективы буховские большие, если главбух никакой, то для подпорки замы к нему приставлены. Нет, бывали обшибки, были авралы и вечерние вахты– зарплата там или себестоимость. Но без фанатизма. Да и в нашем кооперативе и в нашем СП работали вменяемые бухи. Короче, бухгалтерия была. Расчеты закрывались. Обормотные счета тоже. А теперь что ни бухгалтерия мелкого предприятия с численностью до 100 и более человек, то «О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!». Такой «пир духа», как говаривал уважаемый мной М.С. Горбачев, он ведь неслучаен. Он- результат «заботы» государства о бухучете. А забота государства о бухучете не вчера возникла. Она дедушкой Сталиным была введена в период индустриализации и коллективизации. Взамен заботы профессионального сообщества бухгалтеров о бухучете. Последний известный мне советский бухгалтер, работавший без указаний Совнаркома о том какой должен быть план счетов и какая корреспонденция, был Берлага из « теленка». Про других не читал. Оказывается, рекомендаций профессионального сообщества при царе Горохе, царе Николае и товарище Ленине было достаточно. Ну вот. На Западе все так и осталось. А у нас выпускники советского нархоза, никогда не работавшие не в советских по духу учреждениях, по- прежнему управляют бухучетом. И профессура, точь-в-точь такая же, учит все еще СОВЕТСКОМУ бухучету. Как же у их выпускников в голове вместо знаний «каши» не будет? И вот эти классовые партнеры (высшие чиновники и профессура) слившись вместе в Ассоциации бухов совместно творят в бухучете и налоговом праве… Вытворяют! То им поголовную аттестацию подавай, то им усиление роли государства бухучетом. То им надо, чтоб все бухи были с высшим или средним специальным. Кроме как заскорузлостью, узколобостью и корыстной злонамеренностью весь этот собачий бред, ничем даже близко не напоминающий рынок, объяснить нельзя. Я, между прочим, вполне допускаю, что часть этих господ до сих пор не знает, что на Западе бухучетом правительство не управляет, что дипломированный бухгалтер «получается» после 5-ти недельного курса бухгалтерских премудростей и сдачи экзамена в Ассоциации. Но при этом! Нет никаких требований у государства к человеку, взявшемуся за учет в своей фирме или нанятому кем-либо для ведения такового. Быть дипломированным или недипломированным бухгалтером- дело ЧАСТНОЕ, а не государственное. И чему отдают предпочтение американские бухи- ученью или самообразованью? Конечно, ученью! Но тем не менее. Все знают, что есть в штатах CPA и их AICPA- мощнейшее общественное профессиональное сообщество. 300 тыс. членов. Но есть же и всеамериканская ассоциация недипломированных бухов. Под 100 тыс. членов. И к каким же плачевным результатам такое «загнивание» привело «западников»? Я помню сцену одного семинара в 199? году. Выходит Стражев- он возглавлял ассоциацию тогда – и с пафосом говорит:-« Мы…. Первые в мире…Приняли у себя в стране… Закон о бухучете». Часть народ слегка растерялась. Не знает как реагировать. Вскочить и устроить овацию? Так дух перестроечного времени еще не до конца тогда развеялся. К чинам почитанья нет. Однако, то что некоторые всерьез восприняли это как достижение- тоже показатель. Большинству же было наплевать на то, что они там приняли. Их волновал учет товаров на консигнации. Но часть-то народа улыбается. Кто-то крутанул пальцем у виска. Если на семинаре Ванкевич или Сушкевич скажут вам, что у нас лучший в мире учет, лучшее налоговое право, лучший профессорско-преподавательский состав, лучшие в мире БСО и т.д.- поддержите их! Поддакните! И скажите, что мы не можем выбиться из бедности и нищеты, потому что Запад непрестанно ворует их интеллектуальные достижения в этой сфере! Им понравится. Все закругляюсь. Набрасывайтесь! Ругайтесь! Я огрызаться не буду. Спор- занятие для дураков. Все равно в итоге каждый остается при своем мнении. А может как в прошлый раз- чик и нет темы, а AZ? Столько умных развелось, а как писать программы или вести учет, так их нету- в форуме торчат!
У меня такая фигня, как у программиста намба 3, то ж случается.. :( Когда перепью до чертиков, но именно до чёртиков, не меньше, то по утрячку встаешь офигенно просветленный, чесна пионерское, ну как будто только что родился, в голове просветление, запахи чувствуешь как волк, аппетит как у льва, информации в мозгах ноль, кароча чистый винчестер, готов всё изменить и понимаешь даже как это сделать, оттенки звуков даж ощущаешь. Потом выходишь на улицу, доходишь до вахты ... и, блин, - вот он реал.. И понимаешь что не сейчас родился, всё задрало, и работа и семья, и страна и бардак вокруг.. -- Кароче енто - депресняк. - Как лечить? А фиг его знает, втягиваешься как то в енто дерьмо, и копаешься, копаешься, копаешься .. до следующего просветления..
Беларусь
tasha26.06.2006 15:00:41
Все программист №3, сдаюсь: Вы самый умный, самый-самый супер-программист 1С и не только... 50 % известных Вам бухов - глупые и неотесаные. Вы довольны?:) Больше, пожалуйста, не возвращайтесь... А то только конфликтуете и все. Вы бы лучше помогли, Вам же бывший главгос инспектор написал уже...
По-моему, Главбуся- единственный бухгалтер (из завсегдатаев данного «пятачка»), который не принял на свой счет мои сетования на больший, чем хотелось бы видеть, % непрофессионализма в бухгалтерской среде. Остальные опять «закипели». С чего? Так никто и не объяснил. Одни междометия. А если что-то внятное и по существу вопроса- не бухи. Хотя мнения подобной тусовки менее всего репрезентативны для обобщений, все равно как-то странно... Нет, я просто верить в это отказываюсь: еще больше, чем я мог предположить, людей, называющих себя бухами, не могут уразуметь и увязать смысл десятка абзацев, содержащих общеизвестные термины и понятия. Так вы полагаете, что Лука Пачолли- это нынешний премьер-министр Италии, а «процветающая» Туркмения «затмила» собой страны со сверхразвитой экономикой и мы должны ее опыт изучать, вместо штатовского или европейского? А Главбусе- поздравления. Самодостаточный человек, уважающий профессионала в себе и в других нынче штука редкая.
Беларусь
Главбуся26.06.2006 10:00:01
Господа, давайте займемся работой и не будем спорить. В споре вряд ли истина рождается. В конце концов, каждый человек имеет свое собственное мнение и свой жизненный опыт. А если у кого наболело и хочет высказаться-пусть выскажется. Примите как крик души , а не оскорбление в свой адрес.
Беларусь
Клэр - > Программист №3 возращ26.06.2006 9:53:27
OFF.. Извините, но у меня просьба к глубокоуважаемым форумчанам: Давайте тему формулировать ПОКОРОЧЕ. Сформулировал основную мысль, внутри развил, если надо, народ сам поймет, нужно ли ему внутрь лезть :) И еще, говорят, о у женщин плохая память и с логикой туго...
Беларусь
tasha25.06.2006 19:37:26
-> AZ, про ЭГ мы слышали, а почему про «Гостиный двор» ничего не слышали?
-> В недалеком прошлом главный гос (видмо главный гос налоговый инспектор) к Вам вопрос, Вы пишете: « Что сейчас происходит : только получил человек образование бухгалтера и, где познакомству, где из-за родственных отношений или по другим причинам - сразу получает должность главного бухгалтера. Причем, зачастую, главного и единственного бухгалтера предприятия. Вот в таких случаях и происходят «чудеса» в бухучёте предприятия, чему, программист, и не стоит удивляться»
Интересно узнать Ваше отношение к такому факту: не меньше выпускников вузов по окончании ВУЗа попадают работать в ИМНС, причем некоторые в отдел проверок. Мой однокурсник сразу попал в отдел проверок... То же интересно: можно ли ставтиь в проверяющего выпускника ВУЗа (сразу после окончания ВУЗа, без опыта работы)? Разве чудес не начинается? Вобщем-то ни с одним словом Вашим не поспоришь... Все вроде как и верно. ОДнако интересно такую же точку зрения услышать и о работниках ИМНС только после ВУЗа:-) Чем руководствуются в ИМНС, когда ставия в проверяющие выпускника ВУЗа без опыта работы?
Беларусь
В недаёком прошлом главный гос25.06.2006 18:44:19
Случайно попал на Ваш сайт - вчера обратил внимание на информацию о нём в Витебской газете «Гостиный Двор».
Я работал в отделе контроля за налогообложением юридических лиц около 10 лет. И хочу заметить, что мне встречались разные бухгалтеры : молодые и не очень, толковые и нет, амбициозные и не очень амбициозные. Порой встречался с хамством - когда главный бухгалтер, для того, чтобы не показать директору предприятия свою некомпетентность грубила и хамила.
Программист, действительно в последнее время главными бухгалтерами на, преимущественно, частных предприятиях работают не опытные молоденькие девушки без достаточной квалификации. Думаю,причиной этому является два фактора :
1. Как ты (сразу перейдём на «ты»? так проще) правильно заметил, в советские времена было больше толковых бухгалтеров. А почему ? Да потому, что на советских предприятиях работали большие коллективы бухгалтеров. А ведь известно, что какое бы блестящее образование в вузе не получил молодой специалист настоящим мастером он станет только поработав на предприятии. Что и говорить : «опыт, сын ошибок трудных ...». Так вот, очень важно, чтобы в начале трудовой карьеры у молодого бухгалтера было у кого учиться. Во времена СССР в большом коллективе всегда находился опытный старший коллега (зачастую, являвшийся зам.главбуха), готовый помочь новичку. Из жизни знаю, что если новичок при этом обладал большим желанием, то вскоре он сам помогал советом своим старшим коллегам. Вот этой то жизненной школы наши бухгалтеры сейчас лишились. Что сейчас происходит : только получил человек образование бухгалтера и, где познакомству, где из-за родственных отношений или по другим причинам - сразу получает должность главного бухгалтера. Причем, зачастую, главного и единственного бухгалтера предприятия. Вот в таких случаях и происходят «чудеса» в бухучёте предприятия, чему, программист, и не стоит удивляться.
2.Еще одним фактором, по моему мнению, является жадность многих наших коммерсантов. Начинает коммерсант крупный бизнес, на предприятии большой документооборот. Один бухгалтер не справляется - так возьми ты (директор)своему главбуху зама ! Так нет же, не берёт - и так, говорит, большие расходы ! Или следующий, более вопиющий факт. Был у меня на практике такой случай : крупное предприятие, получающее приличную «чистую» прибыль. А учредитель - он же директор - жмот, какого мир не видывал : раз в квартал - полгода подаёт заявку в центр занятости и принимает на работу в качестве бухгалтера (на мизерную зарплату !) безработную молодую девушку, стоящую у них на учёте и прошедшую от центра 3-х месячное обучение на бухгалтерских курсах. Через 3 - 6 месяцев девушка, получив какой-никакой опыт, подыскивает более оплачиваемую работу и увольняется. А директор подаёт новую заявку в центр занятости. Какой на этом предприятии учёт - вам, я думаю, ясно. Как и всё ясно с квалификацией той девушки-бухгалтера - он просто никакой. И вина в этом лежит не столько на девушке, сколько на таких вот жмотных директорах.
И напоследок хочу сказать тебе, что нечего пенять на бухгалтеров : имеешь больше опыта и знаний - поделись с молодой бухгалтершей - она тебе будет благодарна и когда-нибудь тоже поможет, допустим, проинформировав о новых изменениях в какой-нибудь нормативный акт. Похвали её - авансом - перед директором (всё же труд бухгалтера не прост) и тебе вернётся сторицей. А вот за свою работу «сдери» с директора по полной программе !
Беларусь
Пенелопа25.06.2006 14:02:49
2 Оцениваем Всех На: Что касается меня, мне не нравится когда обзывают и бухгалтеров, и не бухгалтеров. Извините, если Вас оскорбила, но это был мой призыв прекратить разборки.
Беларусь
Пенелопе25.06.2006 13:33:56
Пенелопа, в Академию Наук я не собираюсь. Да и бухом работать нравится. Но честное слово, надоело, когда люди начинают выкрикивать нечто вроде этого (причем, чаще всего люди эти сами бухгалтерами не работают): «знаю массу туповатых и непрофессиональных бухов, но зато с амбициями. Не хватает людям элементарной грамотности, общей культуры и интеллекта. И таких бухов - БОЛЬШИНСТВО. Извините, ребята, но и общий уровень этого форума - нижайший из возможных.» Логично посмотреть, как отвечает такой уважаемый специалист, как Всех На, чтобы знать, к чему стремиться. Однако, чего-то путного я почем-то не вижу. А вот какое-то негативное отношении к бухгалтерам и посетителям очень даже прослеживается. Пенелопа, почему на этом форуме принято обзывать только бухов? Или бухи у нас такие культурные, что никогда не позволяют себе обсуждать профессиональные качества юристов, программистов, директоров (за редкими исключениями) и иже с ними?
Беларусь
Пенелопа25.06.2006 12:45:44
2 Оцениваем Всех На: Молодой человек не надо нервничать. Если Вы решили доказать, что умнее Вас никого нет, получите Нобелевскую премию, станьте президентом Академии наук, сделайте хоть что-нибудь, кроме извержения желчи на этом форуме.
Добрый вечер «Всех На» и Вас, как говорится, туда же:)) Если позволите я еще несколько вопросов к вопросам tasha присоединю. 1. А Вы только «массу туповатых и непрофессиональных бухов» знаете или, описываемые Вами «специалисты» есть среди: маркетологов, специалистов по сертификации, специалистов по таможне, продажам и (самое ужасное) среди руководителей? Как Вы определите процентное соотношение «массы» к общему числу специалистов в каждой области? 2. По Вашему мнению, считается ли амбициозность отрицательным качеством для главного бухгалтера, впрочем, как и для любого другого руководителя? 3. Как Вы определили уровень данного форума? Проводили ли сравнительный анализ с аналогичными? Есть ли у Вас по этому поводу какие-либо данные? Спасибо. ЗЫ. «Ярких личностей» единицы среди любых специалистов, учитывая менеджеров компаний и даже успешных хозяев бизнеса. К сожалению...
Беларусь
tasha24.06.2006 20:37:05
Всех На, к Вам два вопроса: 1. Кто вы по профессии (кем Вы работаете в данный момент)? Ответ на этот вопрос нужен для того, чтобы узнать, можете ли Вы профессионально оценить бухгалтера и его способности, или Вы просто так на сайт зашли, например, языком потрепать:-))) 2. Зачем Вам посещать низкоинтеллектуальный форум? Тянет к себе подобным?
Беларусь
Всех На24.06.2006 20:32:02
В самую точку товариСТЧ написал. Лично я знаю массу туповатых и непрофессиональных бухов, но зато с амбициями. Не хватает людям элементарной грамотности, общей культуры и интеллекта. И таких бухов - большинство. Извините, ребята, но и общий уровень этого форума - нижайший из возможных. Хотя я лично знаком с несколькими по-настоящему яркими личностями среди главных бухгалтеров. Но это прежде всего ЛИЧНОСТИ по жизни, воспитанию и образованию. Таких единицы. Это штучный продукт.
Беларусь
lion24.06.2006 19:46:25
Первый раз вижу такого многословного программиста :) А вы настоящий?
Беларусь
F24.06.2006 19:29:31
Вот еще в тему бухучета (правильного и неправильного):) Джегер из соседнего топика (цитата) :) «Надух не переношу двойную (или тройную и больше?) бухгалтерию. Посему принципиально веду бухгалтерский учет на 100% индентично налоговому. Т.е. никаких подсубконто на счетах с 20-го по 92-й типа «не учитываемых при налогообложении» не веду принципиально, а всю хлабуду что до 2004 г. относилась на сч.81, теперь гоню сразу на 99-й (если НДС сверху начислять приходится), а чаще на 84 (ежли без еного). Знаю шо виноват, но не встану на путь исправления, пока Минфин не обретет таких же карательных функций как ИМНС. »
Так что это иллюстрирует? Что не только молодые (недоученные, как Вы говорите, бухгалтера), а просто все и вся не хочет смириться с нелогичностью как бух, так и налог.учета. Сопротивляется душа. А бардак не подлежит автоматизации. :)
Беларусь
F24.06.2006 18:50:00
А 90 счет ни в одном месяце так и не закрывался, также как и 91 и 92 _________________ Так может то не бухова вина, а беда, порожденная новоплансчетовской методой, ну, субсчета ж должны быть - на них сальдо, вот и растерялася девушка. Вы вспомните 2004г. и этот скоропалительный переход без подготовки, тогда многие не понимали (и профессора тоже), что делать и как приспособиться к этой беде...
А описание постсоветской картины «методология бухучета с особенностями формации» даже понравилось, хотя посты программистов почему-то грешат излишней многословностью и мысль ускользает. :) Программист N 3, мы же Вас не обижаем, а почему-то обида в Ваших словах и печаль, - мы просто разговариваем и пытаемся слышать аргументы друг друга.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»