Коллеги, подскажите, пожалуйста, пришел на работу молодой юрист и утверждает, что перевозчику (в пределах РБ) мы обязаны выдавать доверенность на получение ТМЦ. Перевозчик - ИП, в штате не состоит. Спасибо.
народа..а если выписать доверенность НЕ установленной формы? тада все намана - вопрос снимается?
Беларусь
вик-татьяна11.08.2006 17:17:29
доверенность Вы можете дать на что угодно и кому угодно, соседу, бомжу на улице, и т.п., на получение ТМЦ, на получение/отчуждение вашего автомобиля, дома, квартиры, - если вы доверяете этим людям получать имущество, совершать сделки от ВАшего имени. Речь о другом - обязан ли получатель - заказчик перевозки выдавать доверенность на получение груза перевозчику.
ОТВЕТ - НЕТ, НЕ ОБЯЗАН!!! Это его ПРАВО уполномочивать кого-либо получать груз от ЕГО ИМЕНИ (т.е. для всех вокруг с подписания документа представителемм по доверенности груз получен ПОЛУЧАТЕЛЕМ, а не перевозчиком, экспедитором, исполняющим обязанности перевозчика и т.п.).
Беларусь
pininfarina11.08.2006 17:07:52
По моему мнению, доверенность вы можете выдать перевозчику, если у Вас заключен с ним еще и договор на экспедирование груза, а не просто на перевозку. Извините, не читала все посты, возможно я и ошибаюсь.
Беларусь
НГ11.08.2006 17:05:15
Мейер, к чему вы клоните?
Беларусь
Вик11.08.2006 17:04:20
экспедитору доверенность нужна, - заключить договор перевозки с перевозчиками от имени заказчика перевозки, в порту выполнить необходимые формальности, в том числе таможенные, и еще и еще, - когда он совершаею некие юрилические действия от имени лица, заказавшего у него экспедирование груза.
Беларусь
ИринаВ11.08.2006 16:59:38
Закон о транспортно-экспедиционной деятельности. статья 22 ...... выдать экспедитору доверенность, если она необходима для исполнения обязанностей по договору транспортной экспедиции;
Беларусь
Мейер11.08.2006 16:53:15
Доверенность может прекратить действие вследствие причин, перечисленных в ст.189 ГК, а именно: - истечения срока доверенности; - отмены доверенности лицом, выдавшим ее; - отказа лица, которому выдана доверенность; - ликвидации юридического лица, от имени которого выдана доверенность; - ликвидации юридического лица, которому выдана доверенность; - смерти гражданина, которому выдана доверенность, объявления его умершим, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от нее. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, обязано немедленно вернуть доверенность. В обязанности поверенного в соответствии с нормами ст.864 ГК входит передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения, а также без промедления возвращать доверителю доверенность, если прекращен договор поручения до его исполнения, то есть когда доверенность на получение товарно-материальных ценностей по каким-либо причинам не была использована. Инструкция № 17 не распространяется на порядок получения грузов от транспортных организаций (железнодорожного, водного, автомобильного и воздушного транспорта). Порядок оформления договора транспортной экспедиции оговорен в ст.755 ГК. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и маршрутом, избранным экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой. В соответствии с договором обязанности экспедитора могут исполняться перевозчиком. Пунктом 5 ст.755 ГК предусмотрено, что клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей.
Беларусь
Мейер11.08.2006 16:50:06
Определение доверенности дано в ст.186 Гражданского кодекса РБ: «Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами, удостоверенное в предусмотренном настоящей статьей порядке». В соответствии с п.4 этой статьи доверенность на получение товарно-материальных ценностей не требует нотариальной формы удостоверения и может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает. Оформляя доверенность на получение товарно-материальных ценностей, необходимо руководствоваться нормами: - Гражданского кодекса РБ от 07.12.1998 № 218-З (с изменениями и дополнениями, внесенными в том числе Законом РБ от 26.06.2003 № 211-З, далее - ГК) (ст.186-190, 755, 864-866, 1117); - ст.9 Закона РБ от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (в редакции Закона РБ от 25.06.2001 № 42-З); - Инструкции Минфина СССР от 14.01.1967 № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности» (далее - Инструкция № 17). Несмотря на то, что Инструкция № 17 была принята в 1967 г., она действует на территории Республики Беларусь и поныне. Статьей 1 Закона РБ от 28.05.1999 № 261-З «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР» установлено, что в случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, регулирующего соответствующие общественные отношения, на территории республики применяются акты законодательства СССР, регламентирующие данные отношения и не противоречащие законодательству Республики Беларусь. Гражданский кодекс в большей мере регламентирует взаимоотношения, связанные с оформлением доверенностей на получение денежных средств, управление имуществом доверителя, заключение договоров, выступление в суде и арбитраже и т.д. Поэтому при оформлении доверенности на получение товарно-материальных ценностей необходимо руководствоваться объединенными нормами ГК и Инструкции № 17. Статьей 9 Закона РБ «О бухгалтерском учете и отчетности» определено, что первичные учетные документы, форма которых не предусмотрена в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, должны содержать следующие обязательные реквизиты: - наименование, номер документа, дату и место его составления; - содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях; - должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи. Хотя доверенность и не является первичным учетным документом, но она в обязательном порядке должна содержать правильно оформленные вышеперечисленные реквизиты, чтобы иметь юридическую силу. Доверенности оформляются на типовых бланках формы М-2 или М-2а и удостоверяют право должностного лица, получившего такую доверенность, выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей. Реквизиты обоих форм идентичны. Отличие состоит лишь в том, что форма М-2 имеет корешок, который является листом книжки доверенностей и заменяет журнал учета выданных доверенностей. Организациям, у которых получение товарно-материальных ценностей носит массовый характер, рекомендуется оформлять доверенности по форме М-2а с регистрацией в журнале «Учет выданных доверенностей». Доверенность выписывается в одном экземпляре работником бухгалтерии и выдается под расписку получателю. Не допускаются: выдача доверенностей, полностью или частично не заполненных, и доверенностей без образцов подписи лиц, на имя которых они выписаны; исправления и подчистки в доверенности; выдача доверенности лицам, не работающим в данной организации (то есть доверенность может быть выдана только должностным лицам организации). Однако организации могут выдавать доверенности на получение товарно-материальных ценностей лицам, работающим с организацией по договорам гражданско-правового характера.
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 16:46:37
:-) можете еще договор поручения сделать безвозмездный, и даже строительного подряда, и даже намешать еще чего-нить - все пройдет через налоговую, даже пробежит. Только вот когда у Вас спор возникнет с поставщиком или перевозчиком (он же Ваш представитель в отношениях с поставщиком), налоговая не поможет. Да и скажите, доставка у Вас в рамках перевозки осуществляется, или в рамках «безвозмезлдной доставки водителем»?
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 16:39:24
Нет закона такого, про доверенность только штатному работнику
Беларусь
Вик-анонимно11.08.2006 16:38:45
Анну найдете внутри у Мейера :-) Не смогли дочитать Мейеровский пост до конца? :-)
Беларусь
просто пень...дель11.08.2006 16:28:36
Есть мнение: в ГК речь идет о доверенности в высоком понимании доверенности, например на управление автомобилем, наследством, блин трастовым фондом имени усатого дятла, яхтой шефа, его женой и пр.. - А для бух и мат учета надо Инструкцией пользоваться и её нормами.- Вывод: не работника конторы - фиг и довереность на получение ТМЦ.
Беларусь
Елена-Вик11.08.2006 16:18:01
По закону, доверенность выдается только штатному сотруднику, по тому же закону в ТТН расписывается «Груз получил» тот кто получает груз.Один закон противоречит другому. Пишу , что я делаю, это только для договора на перевозку без экспедирования, Пишется договор подряда на безвозмездное оказание услуги по получению и доставке груза с водителем, после этого можете писать на него доверенность, он с полным правом расписывается в ТТН.Пишете акт вып. работ безвозмездный, что груз доставлен.Этими документами закрывается доверенность. На перевозку отдельный акт с суммой услуги транспортной.Если договор транспортнно-экспедиционный, то по Гражданскому кодексу он подрозумевает материальную ответственность перевозчика и доверенность тоже можно выписывать. Эта схема прошла не одну налоговую проверку.
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 16:06:51
2Вик А где тут Анна? :)
Беларусь
Вик11.08.2006 15:25:58
мнение Уважаемой Анны верно с првовой точки зрения, и более аккуратен текст и более четко изложены мысли, чем здесь в запарке+сумбуре :-) Порядок выдачи доверенности на получение ТМЦ с ограничением в отношении «только работникам» не совсем довод :-))), хотя в практике именно на основании данной нормы и уходят далеко-далеко отправители, требующие доверенности от получателей, так она норма ЧЕТКАЯ, ЯСНАЯ, и не требует работы мозга, не требует развираться в какой-то там правовой природе договора перевозки :-)
Беларусь
Мейер11.08.2006 15:19:33
« ВОПРОС: В практике работы многих предприятий возникают ситуации, когда необходимо обращаться к помощи перевозчиков для доставки продукции и товаров к месту назначения. Сторона, по договору поставки или купли-продажи отгружающая товар, зачастую требует от перевозчика доверенность на получение товарно-материальных ценностей, выданную и заверенную покупателем. Правомерна ли такая практика и насколько обоснованы требования грузоотправителя?
ОТВЕТ: Порядок выдачи доверенностей регулируется инструкцией Минфина СССР от 14.01.1967 № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности». Согласно вышеназванной инструкции доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений на бланках типовой формы, а выдача доверенностей лицам, не работающим на данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. Следовательно, не правы те организации-покупатели, которые выдают доверенности на получение товарно-материальных ценностей представителю перевозчика. Для учета движения товарно-материальных ценностей, если их перемещение осуществляется с участием автомобильного транспорта, предназначена товарно-транспортная накладная формы ТТН-1. В настоящее время порядок заполнения товарно-транспортной накладной определен Инструкцией по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной постановлением Минфина РБ от 14.05.2001 № 53 (далее - Инструкция). В соответствии с Инструкцией грузоотправителям запрещается предъявлять, перевозчикам принимать к перевозке, а грузополучателям принимать грузы, не оформленные товарно-транспортными накладными. Пункт 13 Инструкции четко прописывает порядок оформления документов. Так, в строке «Сдал отправитель» записываются должность, фамилия, имя, отчество представителя грузоотправителя, выдавшего груз к перевозке. Подпись и штамп удостоверяют правильность всех данных, записанных в товарно-транспортной накладной, а также выдачу груза к перевозке. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. В строке «Принял водитель (экспедитор)» записываются фамилия, имя, отчество водителя или экспедитора, который своей подписью удостоверяет образец оттиска пломбы, записи количества мест, массы принятого к перевозке груза и номера принятых к перевозке контейнеров. Подписью водителя во всех экземплярах товарно-транспортной накладной удостоверяется прием грузов к перевозке от грузоотправителя. В условиях, когда товарно-материальные ценности принимаются к перевозке лицом по доверенности грузополучателя, принимающий груз должен расписаться за его получение в строке «Груз получил». При этом грузоотправитель указывает, кем выдана доверенность, номер и дату ее выдачи. Эта норма предусмотрена п.14 Инструкции. Как известно, любой договор на перевозку должен оформляться в письменном виде. Порядок заключения договоров перевозки грузов автомобильным транспортом закреплен Правилами автомобильных перевозок грузов, утвержденными постановлением Минтранса РБ от 01.07.2002 № 20 (далее - Правила). Согласно п.8 Правил перевозчик должен принимать груз к автомобильной перевозке на основании договора, заключенного с заказчиком. В соответствии с п.10 Правил заключение договора автомобильной перевозки груза подтверждается составлением товарно-транспортной накладной установленного образца. Неправильно составленная товарно-транспортная накладная или ее утеря не влияет на действительность заключенного договора. Если груз перевозится в сопровождении представителя заказчика, то в товарно-транспортной накладной указываются фамилия, имя и отчество сопровождающего лица. Принимая груз к перевозке, перевозчик принимает на себя и ответственность за его сохранность. Поэтому сдача груза перевозчику происходит с его активным участием: пересчетом грузовых мест, проверкой соответствия маркировки груза его реальным характеристикам и пр. Ведь по договору автомобильной перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать его грузополучателю.
14.03.2003 г.
Анна Шинкевич, юрист
Журнал «Главный Бухгалтер» № 11, 2003 г.»
Беларусь
Виктор11.08.2006 15:15:43
Знаете, и в межданародных перевозках и во внутренних никогда не было проблем устно или письменно называть поставщику, если не он заказчик перевозки, наименование перозчика, водителя, вплоть до паспортных данных водителя, по конкретной отгрузке. Страхуетесь, получайте письменное уведомление от заказчика перевозки. Но Ваши риски не повод требовать доверенность от Получателя. И еще, все эти ксерокопии неких рамочных договоров, не нужны они отправителю, зачем они. Договором перевозки является и сама накладная
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 15:04:17
Заблуждение. Обоснуйте, почему это я должен кого-то уполномочивать действовать от моего имени??? груз получать?? я сам его получу у перевозчика, когда он мне его доставит. Почитайте ГК, Законы о транспортно-экспедиционной деятельности, Об автомобильноми транспорте и автомобильных перевозках, Конвенцию КДПГ. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ЕМУ отправителем груз в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. 2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного транспортным уставом или кодексом). - ст. 739 ГК. договор на экспедиционное обслуживание - договор на ОРГАНИЗИЦИЮ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ.
Беларусь
НГ11.08.2006 15:03:17
Хорошо, но как подстраховаться Поставщику?
Ему позвонил покупатель:«Приедет перевозчик ИП Иванов». Приехал перевозчик ИП Иванов, привез договор перевозки(КОПИЮ! Ею потом ничего не докажешь!). Отдали ему груз. Груз Покупатель не получил. Сказал: «Вы мне ничего не отгрузили. Перевозчика я не посылал. Договор ИП Иванов сам в Фотошопе состряпал. Гоните товар»
Почему, если приезжает перевозчик, ему должны верить на слово? А от сотрудника требуют доверенность по всей строгости?
Согласитесь, Вик, разумнее требовать от перевозчика хоть какую-нибудь бумажку с оригинальной печатью, с подписью директора Покупателя. Это может быть и копия договора перевозки (заверенная ПОКУПАТЕЛЕМ). НО! Договоры то все обычно РАМОЧНЫЕ. Какой толк от рамочного договора. У меня таких договоров 10 штук. И никто не знает, кто из перевозчиков повезет следующий груз. Считаю, лучше перевозчику иметь при себе какое-нибудь оригинальное письмо произвольной формы (Передайте такой-то товар этому чувачку, чтоб он привез его нам). Тогда все спокойны.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»