Арендуем площади на заводе для производства. В цеху потолки очень высокие – решили построить второй этаж. Завод разрешил, но возмещать расходы отказался. Еще и выставит арендную плату. Заключили договор с другой организацией на «изготовление сборной металлоконструкции». Установили они нам второй этаж и передали по ТТН: «сборная металлоконструкция». Документы от них: договор, счет, протокол, акт выполненных работ и ТТН. Помогите, пожалуйста, что мне с этим делать??? Принимать к учету как основное средство? Куда его тогда отнести по классификатору ОС, там таких металлоконструкций не нашла. И как тогда определить срок использования? Требовать ли у этой организации еще какие-нибудь документы – калькуляцию, процентовку или еще что? Я в растерянности.
Идея мне нравится. И ведь по ТТН идет «сборная металлоконструкция», значит можем ее разобрать и унести, переставить куда-нибудь.
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 11:51:43
Тут пришло в голову. А если рассмотреть эту «антресоль» как некий инвентарный объект, типа настил производственный, металлический, сборно-разборный. Поискать в таком направлении? Тогда это не капсооружение, но основные средства - производственный инвентарь, вроде лесов каких-нибудь, помостов и тп и тд.
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 11:48:20
А чего ж было не нахомутать-то? Сам Бог велел (а Диавол подталкивал). Чужое здание решили модернизировать. Но инвестором является арендатор. Неотделимые улучшения налицо. Требовалось заказать проект реконструкции типа «Реконструкция того-то и того-то с целью устройства дополнительного этажа там- и там-то». Был бы проект, была бы смета, был бы акт приемки, был бы ввод основных. В итоге все встало бы на места.
А теперь сие не реконструкция, а устройство антресолей какое-то. Но все-равно нужно проектное решение (чертеж с печатью и пдписями), какая-то смета, чтобы списать это на затраты и не ставить на учет как ОС. Тогда и передавать будет в конце аренды нечего. Все сделано шиворот навыворот
Беларусь
ﻈﻚﻱ15.08.2006 11:35:15
Тут по моему изначально нахомутали трошки, надо было строить помешение, а не набор металлоконструкций. :( Посоветуйтесь со строителями, они более сведущи, может подскажут и найдется консенсус как договор изменить грамотно.
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 11:32:06
На этот объект у вас должна быть какая-то проектно-сметная документация. Иначе вам просто не разрешат его эксплуатировать. Если этаж рухнет и придавит кого-то - кто будет отвечать? Изготовитель получил от вас оплату. Эта оплата должна быть обоснована сметным расчетом, как минимум.
Беларусь
Juliet15.08.2006 11:27:56
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!! :) Стало немножко веселее на душе. Будем сражаться.
А изготовитель этажа может отказаться от предоставления калькуляции, сметы? Он обязан дать нам эти документы? Кто-нибудь знает где про это почитать?
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 11:05:39
накажут? Не думаю. За что? Другое дело, что как-то не так проведут по бухе, но итог для них в конечном итоге будет один - доход и, как следствие, балансовая прибыль. Кроме того скажите им, что арендатор не сможете отнести арендную плату за саморобный этаж себе на затраты, так как этот этаж вам же, арендатору, и принадлежит. Что любая проверка это установит и пойдет встречной к ним. И задаст им вопрос, что это они берут аренду за чужое имущество, а если считают его своим, то пусть ставят на баланс и допричисляют налоги и платят штрафы с момента взимания аренды. Бред, конечно, но судя по всему, ваш арендодатель звезд с неба не хватает. Может подействует на него такой разговор. А аргумент простой: взимать дополнительную арендную плату за имущество, которое у них не числится на балансе - прямое нарушение ГК РБ. Скажите им, что дополнительной платой для них и станет стоимость имущества арендатора (металлоконструкции), которые он получит без компенсации по завершении договора аренды.
Беларусь
Juliet15.08.2006 10:42:48
Если сдаться и платить эту аренду - то из прибыли что ли. А при проверке арендодателя накажут за такое неправомерное взимание арендной платы, да? Может это послужит им хоть каким-то аргументом.
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 10:29:24
В таком случае, раз объект аренды установлен без упоминания вашего самостройного этажа и размер арендной платы согласован и у вас есть письменное согласие арендодателя на дооборудование арендуемого помещения за ваш счет. То больше ничего не требуется. Они могут только в НАРУШЕНИЕ договора требовать от вас то, что они пытаются потребовать: включить ваш этаж и брать за него деньги. Ваша позиция проста: договор есть, а то, что требует ваш арендодатель, договором не предусмотрено. Изменение договора - по соглашению сторон. Любой суд вы выиграете. Но госпредприятия - народ сволочной. Просто перестанут пускать, отключат свет и воду. Вам с ними жить. Правда на вашей стороне, суд выиграете, но работать только не дадут. А смысл аренды - работа, а не удовольствие судиться, я так понимаю....
Беларусь
Juliet15.08.2006 10:15:48
Конечно, мир лучше. Если устроить войну - наверняка вообще потеряем помещения. Наверное, если бы арендодатель был негосударственной организацией, вопросы решить было бы легче. А так им в общем-то все постольку-поскольку, шевелиться и решать ничего не хотят, а лишь бы денег побольше и вовремя получить, чтоб им на зарплату хватило. Печально. 1.Предметом договора является «срочное возмездное пользование нежилыми помещениями». «План нежилых помещений является неотемлемым приложением к настоящему договору». Имеется приложение с планом, нашего этажа там конечно нет, строить его тогда еще не планировали. «Арендуемые площади расположены по адресу ... , комнаты ... , и представляют собой нежилые помещения арендуемой площадью ... кв.м.» Есть акт приемки-передачи помещений в аренду. В акте примечание: «Арендодатель не возмещает арендатору затрат на ремонт помещений, но и не претендует на имущество арендатора». Получается, что имущество можно определенно установить. 2.Размер арендной платы в договоре конкретно определен и прилагается «расчет оплаты за аренду помещений».
Беларусь
"Анонимно"15.08.2006 9:06:16
Арендодатель НЕ ИМЕЕТ на ЭТО законного права. Другое дело, если отвлечься от процедуры, а сосредоточиться только на размере арендной платы, то РАЗМЕР арендной платы есть «продукт непротивления сторон». Арендодатель хочет именно такой размер оплаты, какой он хочет. Все остальное - вопрос искусства оформлять на бумаге сво намерения. Не все им владеют. Вы же не станете идти в суд и требовать.. чего? Расторжения договора аренды в силу необоснованной арендной платы? Нет, так как вам нужно помещение, а не арендодателю. Ведите переговоры, убеждайте, доказывайте. Есть ли у арендодателя другие варианты, кроме вас? Или очередь стоит? Беда в том, что вы построили этаж, не придя к соглашению об раземре оплаты. Поэтому ваша переговорная позиция стала заведомо слабее: не заключите соглашение о раземре арнедной платы - разбиарйте свою конструкцию и до свидания.
Но вот что мне в голову пришло: 1)ст. 578 ГК РБ устанавливает, что в договоре аренды быть указаны данные, позволяющие ОПРЕДЕЛЕННО установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. В противном случае договор считается не заключенным. Вопрос, а как в имеющемся договоре оно описано? Входит ли туда устроенный Вами этаж? 2)ст. 585 ГК РБ гласит, что если в договоре не определен механизм или размер арендной платы, то будет считаться, что порядок, сроки и условия аренды установлены по умолчанию как для аналогичного им имущества в сравнимых обстоятельствах.
Отсюда следует полезный вывод: если договор аренды подписан, вступил в силу, но размер арендной платы в нем не прописан, то размер арендной платы АВТОМАТИЧЕСКИ устанавливается на уровне арендной платы на аналогичное имущество в похожих обстоятельствах. Тогда у вас возникает возможность «обойти» вопрос размера арендной платы до ее выплаты. Если вы готовы к войне - идите на нее. Но лучше мир, чем война.
Все не просто так, как кажется. ;)
Беларусь
Juliet15.08.2006 8:15:42
Лицензию строители имеют. А у арендодателя спрашивали разрешение именно на строительство второго антресольного этажа, он разрешил и твердо намерен взимать арендную плату с понижающим коэффициентом за антресоль.
Беларусь
Елена14.08.2006 22:46:06
Если «металлоконструкция» представляет собой не полную копию первого этажа, то классифицируйте его как настил... и у арендодателя тогда не будт поводов снимать с Вас повышенную аренду: ведь настил - это не этаж или помещение...
Беларусь
крякозябля ﻱ14.08.2006 21:53:25
Есть такая мысля: ну просто так оприходовать «сборный металлолом» вряд ли целесообразно напрямую как ОС. Исходя из договора это просто груда металлоконстукций, а не помещение, строители вряд ли даже лицензию имели, раз так хитро поступили, вроде и ничего не строили, так сварили металлолом в кучку и порядок. Вам же надо оприходовать как то ли производственное помещение. толь как вспомогательное, толь как офисное, что то в этом роде. Вероятно надо планировка для такого дела, какие то согласования с архитектурой, как промежуточный вариант легализации металла в ОС: работы хозспособом для доведение «груды металлолома» до уровня помещения.
Беларусь
Juliet14.08.2006 21:36:52
Спасибо огромное!!! Будем спорить! А учитывать эту «сборную металлоконструкцию» как основное средство? И потребовать сметы и калькуляции?
Беларусь
"Анонимно"14.08.2006 13:59:14
Начнем с того, что раз в договоре аренды нет записи, что произведенные арендатором улучшения являются собственностью арендодателя, то эти улучшения в силу п.1 ст. 594 ГК РБ являются собственностью арендатора. Попытка арендодателя овладеть этим имуществом и взымать с него арендную плату без соглаясия арендатора будет противоречить законодательству гл. 20 ГК РБ. Если вы за свой счет произвели неотделимые улучшения арендованного имущества с письменного согласия арендодателя, то вы имеете имели бы право по завершении договора аренды на их компенсацию в силу п.2 статьи 594 ГК РБ. Но Оговорка в договоре, что вы можете делать улучшения, но не можете претендовать на их компенсацию, лишает вас этого права, так как эта норма ГК РБ носит диспозитивный характер.
Вывод: Брать арендную плату за то, что вы пользуетесь имуществом, находящимся в вашей (арендатора) собственности арендодатель не может, так как ему не принадлежит право сдачи чужого имущества в аренду. Но арендатор может произвести расчет норимируемой (дополнительной) площади, исходя не из арендуемой вами площади, а на основе площади, фактически вами используемой. Кроме того он может рассчитать размер арендной платы, применив повышенные коэффициенты востребованности (повышенный «арендный процент») за славаемую вам в аренду площадь, так как арендодатель вправе сам решать, каков должен быть размер арендной платы. То есть то, что арендодатель вам предлагает - незаконно (в части взымания аренды с вашего имущества), но повышенный размер аренд пл. за его собственное имущество вполне можно законно нарисовать. Есть законный способо для арендодателя вас «обуть». Но у вас есть право отказаться :)) Логоваривайтесь, спорьте! Все не просто так.
Беларусь
Juliet14.08.2006 13:33:02
1.В договоре аренды написано, что арендатор имеет право на возмещение стоимости произведенных неотделимых улучшений арендуемых помещений, если арендодатель письменно разрешил производить улучшения и письменно согласился возместить затраты. Фактически он письменно разрешил производить улушчения. А затраты отказался возмещать устно, т.е. нет письменного согласия на возмещение затрат. 2.Арендодатель внесет этот второй этаж в свою планировку и будет взымать за него арендную плату. Как быть?
Беларусь
"Анонимно"14.08.2006 13:02:30
Юля права и не права отдновременно. 1)если договором аренды не предусмотрено иное, то все произведенные улучшения арендуемого имущества являются собственностью арнедатора. 2)улучшения арендованного имущества подлежат компенсации со стороны арендодателя только если они сделаны с согласия последнего и являются нетделимыми. Отделимые арендатор может забрать с собой.
Отсюда вопросы: 1)а что написано в договоре аренды на счет улучшений арендуемого имущества? 2)и вопрос на «засыпку»: а как арендодатель поравдаетяс перед госконтролем, что плату берет за один этаж, а фактически используется два этажа? Там же все расчеты арендной платы завязаны на используемую арендатором площадь!
Беларусь
Юля14.08.2006 12:29:32
Это у вас будет либо модернизация, либо капремонт. Письменное согласлвание с арендодателем обязательно. Обязательны акт выполненных работ, сметы и калькуляции. Ваши затраты на организацию второго этажа увеличат балансовую стоимость здания, соответственно и ваши платежи.
Беларусь
"Анонимно"14.08.2006 12:00:46
Приходовать как ОС. Взять у них калькуляцию, ТТН на отгрузку.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»