| |
|
|
| |
|
|
 Владимир
30.08.2006 12:05:22
|
|
|
Юридическое лицо оказывает консультационные услуги индивидуальному предпринимателю и осуществляет подготовку ему отчётности. Вопрос - Является ли, в данном случае юридическое лицо наемным работником у ИП. И если да, то где это документировано.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
31.08.2006 9:21:16
|
|
|
СВЕТА, вот это и премалываем в этом топике. Но что толку, чтомы такие умные. Но проверяют нас те кто умнее всех
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
30.08.2006 21:42:41
|
|
|
Если это договор на оказание услуг то вы не 4 лицо. Пример: я ИП заключаю договор на перевозку моего груза с ОДО. они оказывают мне услуги. они же не являются моими работниками!!!
Беларусь
|
|
|
|
byx
30.08.2006 21:12:08
|
|
|
А теперь практика:
Мнение городской МНС, если ИП или ЮЛ оказывает услуги по ведению учета у предпринимателя,у которого есть уже 3 наемных лица, то такой договор ведёт к нарушению п.2 вышеназванного указа.
При этом ни чем не обосновывают, но настаивают и наверняка продвигают в жиэнь любыми доступными средствами.
Хотя по ГК ИП может выдать доверенность (нотариально заверенную)человеку, который на «ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ» т.е. безвозмездно может выполнять ту же работу и представлять интересы в органах.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
30.08.2006 17:26:37
|
|
|
Да! Мне понравилась позиция ИМНС «Дело в том, что у ИП заключен договор с ЮЛ на оказание услуг. Инспектор налоговой инспекции определил это как ещё работник...»
================
Мне кажется, что ноги растут из расширенного трактования п.2 указа, т.к. написано:
«2. Для занятия предпринимательской деятельностью в качестве
индивидуального предпринимателя гражданин вправе:
привлекать не более трех физических лиц ПО трудовым и (или)
ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМ ДОГОВОРАМ, в том числе заключаемым с
юридическими лицами;», а это -
Статья 390. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о дву- и многосторонних сделках, предусмотренных главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 288-389), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в законодательстве.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.«
НО, я так полагаю, читать надо ТАК:
2. ДЛЯ ЗАНЯТИЯ (собственной) предпринимательской деятельностью (например реализация товара) в качестве
индивидуального предпринимателя гражданин вправе:
ПРИВЛЕКАТЬ не более трех ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ по трудовым и (или)
гражданско-правовым договорам (т.е. именно по договорам которые предусматривают привлечение физ. лиц для осуществления им его вида деятельности /торговля/), в том числе заключаемым с
юридическими лицами; (а не по всем гр.-правовым договорам).
================
Юридическое лицо, либо иной ИП, осуществляют самостоятельный вид деятельности, согласно собственного устава (сви-ва), т.е. оказывают УСЛУГУ по ведению бухучета, продаже товаров и т.п. - ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОТ СОБСТВЕННОГО ЛИЦА и физические лица работающие на предприятии или ИП привлечены ими для осуществления ИХ ПР-Й деятельности, а не бедного ИП который заключил с ними гр.-правовой договор!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 17:06:08
|
|
|
Вроде найден критерий общими усилиями:
ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТОМ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОГО ДОГОВОРА ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ С ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ БУДЕТ СОДЕЙСТВИЕ В ОКАЗАНИИ ЭТИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ УСЛУГ (ПРОИЗВОДСТВЕ РАБОТ, ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ТОРГОВОЙ ДЕЯТЛЕЬНОСТИ) В ПОЛЬЗУ ТРЕТЬИХ ЛИЦ ПО ДОГОВОРАМ С НИМИ ОТ ИМЕНИ САМОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, ТО ТОГДА ИМЕЕТ МЕСТО ПРИВЛЕЧЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ В СМЫСЛЕ УКАЗА 285.
Не сочтут ли контролеры получение предпринимателем юридической или аудиторской помощи от организаций некой функцией, сопутствующей исполнению предпринимателем его обязательств перед третьими лицами в процессе предпринимательсокй деятельности.
То есть лазейка для расширтельного толкования остается из-за расплывчатой формулировки Указа.
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 16:47:27
|
|
|
Прошу прощения, нужно читать:
Например, в договоре прописано, что ЮЛ оказывает консультации и т.п. для ИП, то в данном случае под Указ 285 не подпадает, а если, например, прописано, что ЮЛ дает консультации от ИП и за его счет и ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ВСЕ ЭТО В ПРОЦЕССЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИП ПО ОКАЗАНИЮ ТАКИХ КОНСУЛЬТАЦИОННЫХ УСЛУГ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ, то в данном случае будет нарушение Указа 285
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 16:44:37
|
|
|
«конечно надо смотреть. Если по договору юр.лицо должно подготовить и сдать за предпринмателя его отчетность, то тут можно усмотреть и привлечение физ. лиц. А если только консультации - то нет проблем.»
Например, в договоре прописано, что ЮЛ оказывает консультации и т.п. для ИП, то в данном случае под Указ 285 не подпадает, а если, например, прописано, что работник ЮЛ дает консультации от ИП и за его счет и ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ВСЕ ЭТО В ПРОЦЕССЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИП ПО ОКАЗАНИЮ ТАКИХ КОНСУЛЬТАЦИОННЫХ УСЛУГ ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ, то в данном случае будет нарушение Указа 285
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:35:09
|
|
|
конечно надо смотреть. Если по договору юр.лицо должно подготовить и сдать за предпринмателя его отчетность, то тут можно усмотреть и привлечение физ. лиц. А если только консультации - то нет проблем.
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 16:25:30
|
|
|
«Я бы склонился к мысли, что тут нет привлечения физических лиц: договор на услугу самому ИП-шнику, которые ИП-шник ПОЛУЧАЕТ, а не оказывает сам от своего имени. А ваше мнение?» СОГЛАСЕН, с Вами, но, повторюсь, нужно смотреть, что прописано в договоре.
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 16:20:36
|
|
|
«»Анонимно« 30.08.2006 16:10:29
Юридическое лицо оказывает консультационные услуги индивидуальному предпринимателю и осуществляет подготовку ему отчётности. Вопрос - Является ли, в данном случае юридическое лицо наемным работником у ИП.
---------------------
ТАК ЧТО МЫ ОТВТИМ, ТАКИЕ УМНЫЕ, вопрошающему?? ;))) »
Вопрос - Является ли, в данном случае юридическое лицо наемным работником у ИП. НЕТ, смотрите ответ уважаемого Эда! ЮЛ НЕ МОЖЕТ быть наемным работником, наемным работником МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО. При этом, если у ИМНС возникли какие-то влпросы к договору, то нужно смотреть его предмет, что «вопрошающий» в договоре написал.
С уважением,
Мейер
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:16:33
|
|
|
ТАК ЧТО МЫ ОТВЕТИМ, ТАКИЕ УМНЫЕ, вопрошающему?? ;)))
«умные» - это мы с вами, уважаемый Мейер. Человек ждет ответа.
Я бы склонился к мысли, что тут нет привлечения физических лиц: договор на услугу самому ИП-шнику, которые ИП-шник ПОЛУЧАЕТ, а не оказывает сам от своего имени. А ваше мнение?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:10:29
|
|
|
Юридическое лицо оказывает консультационные услуги индивидуальному предпринимателю и осуществляет подготовку ему отчётности. Вопрос - Является ли, в данном случае юридическое лицо наемным работником у ИП.
---------------------
ТАК ЧТО МЫ ОТВТИМ, ТАКИЕ УМНЫЕ, вопрошающему?? ;)))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:09:07
|
|
|
А продолжу быть язвой.
Так договор комисси тем и отличается от коммерческого представительства или договора поручения, что комиссионер действует от своего имени за счет комитента, а нет имени доверителя...
;)))
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 16:05:14
|
|
|
«Допустим, ИП произвел товар и для реализации передал его по договору комиссии ЮЛ. Исходя из договора комиссии ЮЛ (комиссионер) за вознаграждение реализует этот товар НО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, а не от имени ИП, но за счет ИП. При этом, по сделке приобретает права и становится обязанным перед покупателем ЮЛ, а не ИП (см. ст. 880 ГК РБ).», в этом примере, ИП НЕ ПРИВЛЕКАЕТ НАЕМНЫХ ЛИЦ, об этом я и говорю.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:02:07
|
|
|
как раз в этом случае лично я не усматриваю привлечения ИП-шникоМ физических лиц путем заключения гражданско-правовой сделки.
Или все-таки тут есть привлечение?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 16:01:23
|
|
|
«...нет не оговорился. Допустим, ИП произвел товар и для реализации передал его по договору комиссии ЮЛ. Исходя из договора комиссии ЮЛ (комиссионер) за вознаграждение реализует этот товар НО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, а не от имени ИП, но за счет ИП. При этом, по сделке приобретает права и становится обязанным перед покупателем ЮЛ, а не ИП (см. ст. 880 ГК РБ)...»
--------------
А вот буду язвой:
как раз в этом случае лично я не усматриваю привлечения ИП-шников физических лиц путем заключения гражданско-правовой сделки.
Или все-таки тут есть привлечение?
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 15:57:11
|
|
|
ПРИВОДИТ: договор коммерческого представительства, по которому работники ЮЛ реализую товар, принадлежащий ИП и от ИМЕНИ ИП.
« Возможно вы тогда оговорились:
«»«Мейер 30.08.2006 14:18:40
но Указом Президента РБ от 18.06.2005 № 285
установлено ограничение количества привлекаемых таким образом физических лиц: не более трех в совокупности с теми, что привлечены на основании договоров комиссии, поручения и иных гражданско-правовых договоров, в т.ч. заключаемых с юридическими лицами, »«»«»
нет не оговорился. Допустим, ИП произвел товар и для реализации передал его по договору комиссии ЮЛ. Исходя из договора комиссии ЮЛ (комиссионер) за вознаграждение реализует этот товар НО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, а не от имени ИП, но за счет ИП. При этом, по сделке приобретает права и становится обязанным перед покупателем ЮЛ, а не ИП (см. ст. 880 ГК РБ).
Поэтому повторюсь: «Из данной нормы Указа усматривается, что индивидуальный
предприниматель ОГРАНИЧЕН В ЗАКЛЮЧЕНИИ договоров (как
гражданско-правовых, так и трудовых) с физическими лицами и юридическими лицами, В ОТНОШЕНИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, привлекаемых для осуществления его предпринимательской деятельности.», то есть «...В ОТНОШЕНИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, привлекаемых для осуществления его предпринимательской деятельности».
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 15:35:46
|
|
|
ПРошу прощение, первый пример о договоре аренды НЕ ПОДХОДИТ
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 15:35:37
|
|
|
Возможно вы тогда оговорились:
«»«Мейер 30.08.2006 14:18:40
но Указом Президента РБ от 18.06.2005 № 285
установлено ограничение количества привлекаемых таким образом физических лиц: не более трех в совокупности с теми, что привлечены на основании договоров комиссии, поручения и иных гражданско-правовых договоров, в т.ч. заключаемых с юридическими лицами, »«»«
---------------
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 15:30:37
|
|
|
« И все-таки, давайте приведем пример, когда договор с юр-лицом приводит к привлечению физических лиц, а когда не приводит...»
ПРИВОДИТ: Договор аренды транспортного средства с экипажем, когда ИП-Арендатор а ЮЛ-Арендодатель;
НЕ ПРИВОДИТ: ДОГОВОР КОМИССИИ, когда ИП-Комитент произвел како-то товар и передал его по договору ЮЛ-Комиссионеру на реализацию
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-34
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»