| |
|
|
| |
|
|
 Эд
12.10.2006 10:51:22
|
|
|
Натолкните на мысль.
Какие налоговые последствия для арендатора и субарендатора: арендатор взял в аренду им-во за 10 у.е., сдал его в субаренду за 5 у.е.?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
19.06.2009 11:42:45
|
|
|
Мы вынуждены пересдать.деятельности пока нет,а офис терять нехочется,но попадаем на деньги все равно - НДС исчислить.да и налог на прибыль может образоваться
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
19.06.2009 9:16:48
|
|
|
не могут посчитать, что это не предпринимательская деятельность, тогда выходит, что у нас в стране половина фирм, которые убыточные, не занимаются предпринимательской деятельностью :)
Эд, взглянув на все это с высоты прожитых лет :), все так же полагаю, что НДС с 5 уе будет.
В налоговой тоже практика за это время поменялась, они уже признают, что услугу, а соответственно и аренду, нельзя перепродать.
Хотя ответ на этот вопрос зависит от многих нюансов, как все это просиходит на практике, пересдается часть или все помещение, почему пересдается и т.п.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.06.2009 8:42:09
|
|
|
*
Беларусь
|
|
|
|
m[AT]m
18.06.2009 12:59:48
|
|
|
Оказывается эти проблемы не только у меня
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
18.06.2009 9:57:52
|
|
|
Господа, та же проблема
Арендую 25 м
Надо 10
Арендодатель не хочет уменьшить площадь
Сдаю 15
Так как же по поводу последствий?
Беларусь
|
|
|
|
Катерина
17.06.2009 16:50:36
|
|
|
В чем мои сомнения - при проверке могут посчитать, что это не предпринимательская деятельность, т.к. нет прибыли. Ведь в Гражданском кодексе:
Предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение ПРИБЫЛИ от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.
Беларусь
|
|
|
|
м[AT]м
17.06.2009 16:36:31
|
|
|
Катерина,этот вопрос и у меня возник,уже всею голову сломала
Беларусь
|
|
|
|
Катерина
17.06.2009 16:30:49
|
|
|
Перечитав нормативку и журналы пришла к выводу, что поступлю так:
1. НДС от суммы арендной платы
2. Убыток учитывать при налогообложении
Будет о чем спорить с проверяющими, может в бурных спорах быстрее пройдет проверка и не успеют нарыть ошибок
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2009 16:25:20
|
|
|
мне кажется надо еще чтобы собственники фирмы-арендатора и фирмы-субарендатора были обязательно разные
Беларусь
|
|
|
|
Эд _ Катерина
17.06.2009 16:10:43
|
|
|
Катерина, когда в 2006г. я задавал этот вопрос, такая сделка прорабатывалась, но мы её в конце концов не реализовали.
Беларусь
|
|
|
|
Катерина
17.06.2009 16:00:49
|
|
|
Эд, как Вы разрешили данную ситуацию, были проверки?
Просто сейчас появилась такая же проблема
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.10.2006 16:09:07
|
|
|
А если применить иной подход к оценке ситуации:
если бы не сдал в субаренду - поимел бы расходы в 10 единиц. Сдал в субаренду часть - получил доход. Но в части сданного в субаренду другому лицу имущества ты уже не можешь положить расходы по оплате основному арендодателю на свои производственные издержки, связанные с деятельностью основного арендатора.
Если все что арендуешь предал в субаренду, то тратишь 10 выручаешь пять, но 10 нельзя положить на расходы по реализации или по основной деятельности, но общиц убыток формируется. Наврное что-то в этом роде?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
12.10.2006 16:02:42
|
|
|
Кстати, на аренде, наверное, можно делать неплохой бизнес. Не так как его делают сейчас, а несколько иначе. Я как-то сидел и думал, если взять у определенного количества собственников в аренду их складские помещения, полюбому будут высвобождаться свободные места. Т.е. у предприятия есть склад, но он же не всегда загружен на все 100%. Допусти в среднем эта цифра 95%. 20 таких лиц и высвобождается целый склад. А если их будет 200 - уже 10 пустых складов.
По схожей схеме работает банк: чем больше клиентов, тем больше временно свободных средств, которые можно использовать.
Хороший бы бизнес получился, почему так не делают?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий-Эд
12.10.2006 15:52:12
|
|
|
Просто по моему обсуждаемая тема склонялась к сущности сделки. А то, что Ваш вопрос больше тяготеет к налоговым последствиям это понятно. Весь сыр-бор в ведь в том, что принципы взимания налогов должны исходить и из наличия такого риска. Иначе будет ерунда полная. Рискнул - заработал - плати налоги, рискнул - не щзаработал - опять плати налоги.
Хотя именно такой подход активно и внедряется многими налоговыми инспекторами. Они счистают, что чем больше взыщут налогов в бюджет, тем лучше, причем независимо от того, соотвествуют ли суммы этих налогов финансовому результату.
Поэтому я и предположил, что это должно быть затратами, а тот или иной инспектор может посчитать и совершенно иначе.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий-Че
12.10.2006 15:39:35
|
|
|
да, СОГЛАСЕН, но проблема в том, что в Законе аренда причилена к товарам, работам (услугам) и имущ. правам на интеллект собственность, так как написано «включая».
Тут есть определенная проблема, но я думаю, что для целей взимания НДС ее никто не будет учитывать, потому мнение МНС и сводится к тому что платить с 10$. Замечу я воздержался как и ВЫ, а это мнение - сотрудников МНС.
Беларусь
|
|
|
|
Че - Юрий
12.10.2006 14:27:38
|
|
|
Закон:
Объектами налогообложения признаются:
1.7. передача арендодателем объекта аренды арендатору;
4. При реализации ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ) по ценам ниже остаточной стоимости (для основных средств, нематериальных активов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов), по ценам ниже цены приобретения (для приобретенных на стороне товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности) налоговая база определяется соответственно исходя из остаточной стоимости, цены приобретения.
Нигде не сказано и я не вижу что откуда-то исходит, что АРЕНДА = УСЛУГА . Сказано, что аренда – объект налогообложения, но не сказано, что с объекта платиться от покупной стоимости. Это не тот объект, определение которому дано в инструкции 16.
Инструкция 16:
.4. при реализации ОБЪЕКТОВ по ценам ниже остаточной стоимости (для основных средств, нематериальных активов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов), по ценам ниже цены приобретения (для приобретенных на стороне объектов) налоговая база определяется соответственно исходя из остаточной стоимости, цены приобретения.
«объекты» - товары, работы, услуги, имущественные права на объекты интеллектуальной собственности, основные средства, если иное не установлено настоящей Инструкцией;
Но и тут не сказано что аренда = объект.Поэтому и утверждать что платить нада с покупной стоимости не взялся бы.
Кроме того, Закон:
8Налоговая база при передаче арендодателем объекта аренды арендатору определяется как сумма арендной платы.
Беларусь
|
|
|
|
Эд _ Юрий
12.10.2006 14:01:47
|
|
|
Предпринимательский риск - это гр-правовой термин, а мня налоговые последствия гнетут :))
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
12.10.2006 14:00:54
|
|
|
насчет уставных целей.
Вообще в широком смысле возможны ситуации, когда с первого взгляда убыточная деятельность в конце концов принесет доход.
Типичный пример предоставление известными компаниями, производящими напитки, в безвозмездное пользование холодильников. Вроде конкретные убытки: за так отдали 1000 долодильников по 500% каждый, с другой покупают больше продукции.
Поэтому все это довольно относительно.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
12.10.2006 13:57:56
|
|
|
Предсталвяется, что если такие затраты обусловлены предпринимательским риском, то они должны уменьшать налогооблагаемую прибыль, но вообще тут надо покумекать, что-то есть сомнения.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
12.10.2006 13:50:29
|
|
|
А насчет того, что этоне противоречащая уставным целям деятельность, то это надо комплексно смотреть. Если сразу знали, что берем по 10 а отдавать будет по 5 противоречит, а если нет - то и вопросов нет.
В широком смысле это тоже конечно неправильно: если предприятие коммерческое оно должно зарабатывать, но предпринимательство связано с риском, всякое бывает. Иначе все бы уже давно были миллионерами$$$$$
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-37
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»