| |
|
|
| |
|
|
 Fil -> Юристам
02.11.2006 14:59:53
|
|
|
Работники структурного подразделения предприятия «в связи с производственной необходимостью» по ст.191 Трудового кодекса отправлены в отпуск без сохранения заработной с 01 октября. В приказе не оговорены сроки этого отпуска. Есть ли какие-либо ограничения по продолжительности данного отпуска?
Вроде вышел какой-то документ, что этот срок ограничивается 2 месяцами.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Елена_К->Uri
03.11.2006 16:22:36
|
|
|
Никто на Вашу тонкую грань смотреть не будет. У нас была аналогичная ситуация (в производственном цехц вводили в эксплуатацию новое оборудование) и проверяющие однозначно сказали: «Ст. 71 ТК!».
Статья 191 ориентирована только на те дейсвтия нанимателя, которые могут вызвать сокращение штатов. В других «ракурсах» Вы ее применять не имеете права. Она, чаще всего, используется в случаях, когда происходит реорганизация предприятия или смена собственника, т. е. при дейсвтиях, в результате которых возможно увольнение (сокращение) штатов.
Проверяющих по труду лучше не злить: себе хуже. При проверках они даже не будут выслушивать Ваши доводы (налоговая по-сравнению с ними - белая и пушистая). И трудовой кодекс они трактуют буквально, т. е. как написано.
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 21:09:16
|
|
|
Ну вот и я о том же! Зачем кого-то возбуждать...Не наши методы это..)))))
Беларусь
|
|
|
|
Uri
02.11.2006 18:20:50
|
|
|
«Простой» (71) и «временная приостановка»(191)
Тут очень тонкая грань. Остановка работы из-за отсутствия сырья или поломки оборудования - это простой, а если сырье не закупается в связи с тем, что наложен арест на счет и т.д. и т.п., и принято решение остановить производство. Или оборудование требует капитального ремонта и модернизации и т.д. и т.п., и по этому принято соответствующее решение об остановки пр-ва, то это временная приостановка. :)
Беларусь
|
|
|
|
Елена_К
02.11.2006 18:07:17
|
|
|
У Вас не может применяться ст. 191 ТК, т. к. у вас меет место именно ПРОСТОЙ в работе по вине нанимателя (т. е. ст. 71).
Ст. 191 ТК применяется только в том случае, если проводимые организационные мероприятия на фирме МОГУТ ПРИВЕСТИ К СОКРАЩЕНИЮ ШТАТОВ ИЛИ ЧИСЛЕННОСТИ. У Вас же - обычный ремонт, который не повлечет за собой такие действия. Поэтому ст. 191 ТК в данном случае - неприменима.
Вам нужно следовать статье 71 ТК и только. Т. е. оплачивать 2/3 тарифной ставки (оклада).
Но есть еще и другой выход из положения (все зависит от того, насколько долго продлиться ваш ремонт): отправить людей в частчный отпуск по ст. 192 ТК.
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 17:38:36
|
|
|
http://president.gov.by/press30847.html#doc
вот что имел ввиду но ошибся вроде как
Беларусь
|
|
|
|
Fil
02.11.2006 17:33:06
|
|
|
Спасибо всем!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
02.11.2006 17:29:43
|
|
|
Ну а как тогла быть со статьей 71, где написано про простой не по вине работника? Заработная плата должна быть не ниже 2/3! Бывало, на одном бывшем предприятии тоже «отправляли в отпуск» с отдельных участков. Но всегда писали заявления. Во избежание неприятностей и чтобы не платить 2/3. А в общем, я слыхала, что если работник на контракте, простоя вообще не бывает(контрактом наниматель обязуется обеспечить работой).
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 17:27:13
|
|
|
ааа Fil, вот ещё мыслишка посетила.
что там недавно было с уведомлением фонда занятости...
что-то связанное с такой же историей как у Вас. или не связанное..
к сож. тот НПА не сохранил.....ну недавно было....мот отыщите..
Беларусь
|
|
|
|
Uri
02.11.2006 17:08:31
|
|
|
«С СОГЛАСИЯ работника (работников) предоставить ему (им) ОТПУСК (отпуска) без сохранения...»
А на какую длительность отпуска Вы получили согласие работника? Срок надо согласовать.
---------
Ну дал я сегодня согласие на НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск, а через неделю пришел и говорю, что хочу работать, а если работы нет, то дайте мне денег!
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 16:48:49
|
|
|
Я не спорю. Применяйте ст. 191.
Но я предпочитаю никого не возбуждать, обзаведясь заявами. Бумага стерпит.
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 16:47:47
|
|
|
Статья 71. Оплата труда при невыполнении норм выработки, браке, ПРОСТОЕ, а также при освоении новых производств (продукции)
При невыполнении норм выработки, браке и простое не по вине работника заработная плата не может быть ниже двух третей установленной ему тарифной ставки (оклада).
При невыполнении норм выработки по вине работника оплата производится за фактически выполненную работу.
Полный брак и простой по вине работника оплате не подлежат. Частичный брак по вине работника оплачивается по пониженным, в зависимости от степени годности продукции, расценкам.
Брак изделий вследствие скрытого дефекта в обрабатываемом материале, а также брак не по вине работника, обнаруженный после приемки изделий органом технического контроля, оплачивается наравне с годными изделиями.
Размер оплаты труда работников в период освоения нового производства (продукции) определяется в коллективном договоре.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
02.11.2006 16:44:23
|
|
|
За месяц мы предупредили.
-------------
А в приказе продолжительность необходимо оговорить!
-------------
А из чего следует, что срок отпуска должен быть оговорен?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
02.11.2006 16:38:48
|
|
|
И известить работников о том, что они отправляются в отпуск без сохранения необходимо за месяц до отпуска.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
02.11.2006 16:35:03
|
|
|
Статья 191. Отпуск без сохранения или с частичным сохранением заработной платы, предоставляемый по инициативе нанимателя
При необходимости временной приостановки работ или временного уменьшения их объема наниматель с целью предотвращения увольнения работников по сокращению численности или штата вправе с согласия работника (работников) предоставить ему (им) отпуск (отпуска) без сохранения или с частичным сохранением заработной платы, если иное не предусмотрено коллективным договором, соглашением.
Размер сохраняемой заработной платы определяется по договоренности между нанимателем и работниками, если иное не предусмотрено коллективным договором, соглашением.
-------------
Эта статья не устанавливаем миним. и максим. продолжительность отпуска. Продолжительность устанавливается по договоренности между раб. и нанимателем.
-------------
А в приказе продолжительность необходимо оговорить!
Беларусь
|
|
|
|
Fil - Че
02.11.2006 16:31:48
|
|
|
Не согласен.
Ст.191 ТК - «При необходимости временной приостановки работ или временного уменьшения их объема наниматель с целью предотвращения увольнения работников по сокращению численности или штата ВПРАВЕ С СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА (работников) ПРЕДОСТАВИТЬ ЕМУ (им) ОТПУСК (отпуска) БЕЗ СОХРАНЕНИЯ или с частичным сохранением заработной платы».
Беларусь
|
|
|
|
Че
02.11.2006 16:22:50
|
|
|
Если приказ - 2/3 по ТК платить обязаны.
У меня в таких случаях работники пишут заяву по семейн. обст-вам на опред. срок.
Насколько я прорабатывал этот вопрос - срок такого отпуска ничем не ограничивается.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
02.11.2006 16:17:13
|
|
|
Закрыли на ремонт, сколько продлится неизвестно. С приказом под роспись, работники ознакомились.
Беларусь
|
|
|
|
LёLя
02.11.2006 16:14:35
|
|
|
Я составляю приказ без указания причины ухода в отпуск без сохранения з/п. Правда сроки указываю. Заявления не обязательны, в конце приказа строка: «с приказом онакомлен, Ф.И.О. работника» и все. У меня работники были в отпуске без сохранения з/п по 3 месяца (в начале каждого месяца новый приказ).
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
02.11.2006 15:56:15
|
|
|
Насколько я сталкивалась с сим вопросом на предприятиях,где работала, в отпуск без сохранения можно отправить только по заявлению с указанием срока,но никак по приказу «с производственной необходимостью». Если простой по вине нанимателя (не может обеспечить работой) , то отправляются по приказу с объяснением причин с выплатой 2/3 оклада, тарифной ставки.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
02.11.2006 15:53:45
|
|
|
Может есть мнение не только у юристов?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»