Что-то я не уверена. Мы - оптовики. Протокол делать не обязаны? А в договоре можем указать «цена на товар согласовывается протоколами согласования цен»?
Вячеслав, Вы импортер и товар будете реализовывать населению! В этом случае можете крутить хоть 1000%. 30% - это при реализации ввезенного товара предприятиям. А розничная наценка в 30% - это на купленный на территории РБ товар и то не на весь, т.к. на товар согласно прил № 6 пос. № 43 можно и больше.
Вопрос от новичка. Я предприниматель,собираюсь ввести зоотовары из Германии.Одновременно открываем зоомагазинчик. Требуется наценка в 50-100% и более в зависимости от товара,можно ли так сделать без всяких там финок и т.д. Мне объясняют, что не более 30 .....
Беларусь
"Анонимно"27.11.2006 14:49:27
А если протокл по виду такой же, как в 43? Но служит исключительно для согласования цены?
Беларусь
Юрий-ОКСАНА27.11.2006 14:39:30
По опту отсутствие протокола не нарушение. По продаже импорта протол нужен, если расчеты осуществляются по ценам, отличным от помещенных в прейскурантах на размер предоставляемой скидки, а также по разовым (индивидуальным) заказам.
Тут опять же никто не запрещает Вам оформить протокол и в иных случаях, но протокол не тот, который в 43-м, а гражданско-правовой, т.е. обоснованием цены он являься не будет.
Беларусь
ОКСАНА_ URI27.11.2006 14:18:31
Спасибо. Ваше мнение мне понятно. Просто у нас ситуация, как у Юрия, наверное. Договора в привычной форме нет, ТОЛЬКО СЧЕТ(как оферта) , который является ПСЦ. Клепаем этот счет на все поставки и импорт и опт, что б не запутаться ) Но если по импорту отслеживаю четко, то по опту иногда бывает, что это счет не возвращается нам :( Вот я и задумалась ...
Беларусь
Uri27.11.2006 14:11:19
ОКСАНА 27.11.2006 13:47:38
Меня интересует ответ Юрия и Uri на конкретный вопрос: Если у оптовика есть только ТТН ( ТН) и оплата. Нет протокола- это нарушение или нет? ---------- НЕТ, не нарушение (для применения санкций). Но будет гораздо лучше, если напишите в договоре, что «1.2. Ассортимент, количество и цена товара согласовывается сторонами в процессе переговоров. 1.3. Ассортимент, количество и цена товара устанавливается в товарно-транспортных накладных (и/или в товарных накладных), которые являются неотъемлемой частью настоящего Договора, а отметки о приемке в данных накладных свидетельствует о согласовании сторонами ассортимента, цены и количества поставляемого товара.»
Беларусь
ОКСАНА27.11.2006 13:47:38
Ну вот, как обычно быват с умными людьми, отклонились от темы и начали рассуждать :) А меня интересует конкретно :) _________________ На практике, в 90% случаях, ПСЦ- формальность, которую соблюдают по требованию законодательства. Цена оговаривается в устной форме, указывается в счете, выписанном на оплату . Оплатил Покупатель - и на этом остановимся, насчет не устраивает - это уже следующая тема. Меня интересует ответ Юрия и Uri на конкретный вопрос: Если у оптовика есть только ТТН ( ТН) и оплата. Нет протокола- это нарушение или нет? _____________ Ромашка: Если уж протоколы вам нужны - составляейте, но вам не надо делать ссылку на протокол в ТТН ни в коем случае.
Беларусь
Ромашка-Юрий27.11.2006 13:33:53
Спасибо за помощь!
Беларусь
Юрий27.11.2006 13:29:02
4.3. При поставке продукции (товара) в товарно-транспортных (товарных) накладных предприятия-изготовители заполняют все предусмотренные этими документами реквизиты, а также обязаны делать ссылку на один из документов, указанных в пункте 4.2, являющихся обоснованием цены. При предоставлении покупателю скидки с отпускной цены предприятия-изготовители в товарно-транспортных (товарных) накладных указывают отпускную цену, по которой производится оплата за поставляемую продукцию (товары, работы, услуги), без указания предоставленной покупателю скидки с отпускной цены.
Т.е. ссылку на протокол делают производители. Вы этого не делаете, а то не дай бог подумают, что вы производитель. При поставке товаров субъектами хозяйствования, осуществляющими оптовую деятельность, в товарно-транспортных накладных в обязательном порядке указываются отпускная цена, сформированная в соответствии с подпунктом 2.2 настоящего Положения, или импортера (без указания франкировки отпускных цен и документа по ее обоснованию) и размер взимаемой оптовой надбавки (наценки). Протокол лучше не указывайте.
Беларусь
Ромашка27.11.2006 12:44:09
У нас тоже оптовая организация (посредник),покупаем товар у резидента. Часто покупателя может не устраивать не только цена, но размер оптовой надбавки, для некоторых,например не более 6%, иначе не подпишет начальство. Мы составляем и подписываем протоколы согласования цен. Является ли нарушением для оптовика то, что мы не указываем в ТН,ТТН номер протокола по каждой позиции? Их обычно не мало...
Беларусь
Юрий-Uri27.11.2006 12:08:43
Вы знаете, я встречал протоколы, которые составлялись лишь потому, что так хотелось покупателю. Причем, он сам не знал, зачем они ему, по крайней мере внятного ответа я не услышал. В слуаче же когда стороны решили, что цена существенное условие договора, об этом стоит прямо сказать в договоре. В противном слуаче может возникнуть ситуация, когда договор будет заключен без цены. В таком слуаче она будет определяться по правилам, преудсмотренным статьей 394 ГК и доводы любой из сторон могту быть не приняты другим контрагентом.
Беларусь
Uri27.11.2006 11:59:09
Юрий-Анонимно 1 27.11.2006 11:53:12
Еще. Ответ на Ваш вопрос зависит от того, с какой целью Вы составляете эти протоколы. ------------- А у ОПТОВИКА может быть только ОДНА цель составления протокола - это СОГЛАСОВАНИЕ С ПОКУПАТЕЛЕМ наименования, кол-ва и цены поставляемого товара. И данный протокол - это ПРИЛОЖЕНИЕ К ДОГОВОРУ, а ПСЦ (согласно 43-го постановления) - приложение к ТТН (ТН)!
Беларусь
Юрий-Uri27.11.2006 11:58:27
Насчет не устраивает - это другой вопрос, будем разбираться. вплоть до суда. Может быть иногда заключение договора без цены и не совсем разумно, но суть в том что заключить его возможно и без нее. Я именно об этом и говорил, что цена, по общему правилу, не является существенным условием договора. Покупатель будет обязан оплатить поставленный товар. Конечно может возникнуть спор по поводу цены, но в данном слуаче законодательство предусматривает порядок размерешения такого спора.
Беларусь
Юрий-Анонимно 127.11.2006 11:53:12
Еще. Ответ на Ваш вопрос зависит от того, с какой целью Вы составляете эти протоколы.
Беларусь
Uri->Юрий27.11.2006 11:51:23
«по цене, которая при сравнимых обстоятельствах ОБЫЧНО ВЗИМАЕТСЯ за аналогичные товары, работы или услуги.» - С КЕМ СРАВНИВАТЬ БУДЕТЕ? А если Ваш покупатель приняв товар по ТТН скажет, что цена его не устраивает, что есть предприятие которое продает дешевле и он согласен заплатить только эту цену?
Беларусь
Юрий-Uri27.11.2006 11:42:03
Так Вы же сами указали, что покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи либо, !!!!! если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий !!!!, - по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 394.
Беларусь
Uri27.11.2006 11:29:16
ОКСАНА, да Вы должны с покупателем согласовать ЦЕНУ, а как Вы это сделаете - это Ваше право! --------- Юрий, Вы НЕ ПРАВЫ!!! Кроме наименования и кол-ва (ст. 425 ГК РБ), необходимо еще и согласовать ЦЕНУ!!! Статья 455. Цена товара
1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи (если иное не предусмотрено законодательством), либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, – по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 394 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законодательством, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.
2. Когда цена установлена в зависимости от веса товара, она определяется по весу нетто, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
3. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара. При просрочке продавцом исполнения обязанности передать товар цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара, предусмотренный договором, а если он договором не предусмотрен, – на момент, определенный в соответствии со статьей 295 настоящего Кодекса.
Правила, предусмотренные настоящим пунктом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом, иными актами законодательства или договором либо не вытекает из существа обязательства.
Статья 394. Цена
1. Расчеты сторон при исполнении договора осуществляются по цене, установленной соглашением сторон с соблюдением норм законодательства.
В предусмотренных законодательством случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законодательством либо в установленном законодательством порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ В ДОГОВОРЕ ИЛИ определен способ ее определения. Например так: «1.2. Ассортимент, количество и цена товара согласовывается сторонами в процессе переговоров. 1.3. Ассортимент, количество и цена товара устанавливается в товарно-транспортных накладных (и/или в товарных накладных), которые являются неотъемлемой частью настоящего Договора, а отметки о приемке в данных накладных свидетельствует о согласовании сторонами ассортимента, цены и количества поставляемого товара.»
Беларусь
Юрий27.11.2006 11:24:37
а вопрос у меня возник потому, что некоторые наши покупатели «не довозят» нам подписанный ими протокол.
Если вы посредник, то вам протокол не нужен. То что цена не указана в договоре ни о чем не говорит. Согласованием цены может считаться оплата товара, например, или его принятие в слуаче, если покупатель извещен о его цене до получения (в ТТН) и т.п. Протокол в Вашей ситуации гражданско-правовой документ, отсутствие которого не может повлечь ответственность за нарушение законодательства о ценообразовании. Вы же в накладных указываете цену произвродителя и свою надбавку, это главное.
Беларусь
ОКСАНА27.11.2006 10:46:07
Кстати, насчет того, что существенное условие... цена. Насколько я понимаю, этот фактор является существенным в договорах в кредит с условием о рассрочке платежа (статья 459 ГК), а в купли-продажи:наименование и количество товара (статья 425 ГК)
Беларусь
ОКСАНА-Uri27.11.2006 10:38:06
Просто согласно ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА существенным условием заключения договора купли-продажи является согласование с покупателем цену, ассортимента, количества поставляемого товара (или способа определения этого). __________________ А если предположить, что согласовали цену устно, и факт оплаты-отгрузки является подтверждением согласования?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»