Доброе утро всем, кто работает в финансовых службах крупных предприятий (как гос так и негос). Давайте объединяться, советоваться, жаловаться и конечно дружить против своих главных бухгалтеров!!!! Главбухи не обижайтесь - наши глбухи я думаю не то что на этом сайте не бывают, так они и компами пользоваться не умеют!!! Тема 1. У кого какие функции по планированию и контролю использования прибыли (как потребеление, так и накопление)
Спасибо всем за конструктиный разговор хаха - давайте вместе посмеемся -Вас лично приглашаю к продолжению беседы
Беларусь
Главбуся-ыфыф04.12.2006 17:53:33
К сожалению, инструкции сбросить не могу-этот отдел мне не подчиняется, во-вторых, коммерческая тайна. Не делюсь даже учетной политикой. А на вопрос ответил Uri за меня правильно-это определяет законодательство, учетная политика в соответствии с ним и рабочий план счетов в соответствии с законодательством.
Беларусь
Донна04.12.2006 17:24:49
К сожалению, есть еще такие подчиненные, которым и скажешь , и напишешь, - и все равно все наоборот сделают, и еще потом обижаются. Я теперь делаю просто -излагаю инструкцию к действию и требую повторить, как понял. :)
Беларусь
ыфыф-Uri04.12.2006 16:33:40
А меня хотят подвести под моностырь, чтобы я определил что куда - потому что сама не знает, а когда аунется - будут большие глаза - «это же элементарно» - вот если бы у меня спросили - я бы сказала. разговор был 10 минут назад - в котором мне доказывали что я неправ и что я не знаю учетной политики - взял фолиант перечитал - там написано так как говорил я.
Вот только вопрос - каким образом ГБ должен давать указание как и что делать - устно или письменно - я попросил - напишите мне в учетной политике - что так и так - не захотела...
Наверное зря я поднял тему - но нужно было выговорится - простите все!! Давайте дружить и работать ВМЕСТЕ, сообща PS Но я все равно хочу иметь четкие указания к работе, ведь я могу чего нибудь не знать, а глбух (как и Финдир) такого права не имеют, по статусу и должности. Берегите подчненных - давайте им внятные и корректные задания и указания и желательно в письменной форме!!! Всех с наступающим!
Беларусь
Fitelina04.12.2006 16:28:02
Абсолютно согласна с Главбуся 04.12.2006 16:01:04. Само-собой, решение принимается совместно. И обратите внимание, что из 99 только налоги из прибыли, все остальное или 84 или 92 (у меня например 92.5).
В практике, к сожалению, действительно есть очень много главных бухгалтеров, которые любят все делать из 99 (потому как ошибочно считают, что какая разница, если базу для прибыли это не изменит). А потом финдирам сложно получать и анализировать информацию.
Далее я абсолютно согласна с Uri 04.12.2006 16:21:09
А вообще, надо учиться работать в одной команде!
Беларусь
Uri04.12.2006 16:21:09
Добавлю. А окончательное решение принимает тот, кто за это будет «сидеть» (несет ответственность). А это ГБ и директор!!!
Беларусь
Uri04.12.2006 16:18:55
счет какого источника относятся затраты (убытки) за счет внереализационных расходов(доходов)сч92 или за счет чистой прибыли сч99 - ФО или ГБ? ----------------- Я про это и говорил. Определяет не ГБ и ФО, а ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!!
Беларусь
Uri04.12.2006 16:16:31
Л.С. я про тоже! Просто и для финансиста важно знать, что эти затраты УЧАСТВУЮТ, а эти НЕ УЧАСТВУЮТ!!! И в первую голову его должен инт-ть не бухгалтерский, а НАЛОГОВЫЙ учет!!!
Беларусь
ыфыф04.12.2006 16:09:20
Уважаемая Главбуся! две просьбы - вы можете сбросить мне furni_bel@mail.ru должностные инструкции финансистов (положение о ФО) и ответить на вопрос - кто должен определить за счет какого источника относятся затраты (убытки) за счет внереализационных расходов(доходов)сч92 или за счет чистой прибыли сч99 - ФО или ГБ? Буду очень признателен
Беларусь
Главбуся-Uri04.12.2006 16:04:39
Указ 380 не регламентирует бух учет, а только налогообложение. У нас на 92 и участвующие и не участвующие расходы и доходы! Просто, чтоб не путать, завели отдельные субсчета...
Беларусь
Главбуся04.12.2006 16:01:04
Пока писАла,тут много нового появилось. Так вот, к учетной политике прилагается план счетов, где расписано, что отражается на 92 счете, а что на 84 (на 99 сворачивается прибыль с 90,91,92 и считаются налоги от прибыли). У нас все выплаты физикам относятся к фонду потребления, а всякие взносы,благотворительность, содержание общежитий, ГО сверхнормативные расходы- на 92.
Беларусь
Uri04.12.2006 15:59:31
Беда не в ГБ или финике, а в том, что наше законодательство максимально ограничивает возможность списания большого кол-ва затрат на участв. в налогообл. прибыль. И большинство бухгалтеров, т.к. они за это несут ответственность, перестраховываясь относят на неучаств. в налогообложении. (сч. 92) А еще «зазевался» и это уже не просто ратраты произведенные организацией за счет собственных источников, а доход физического лица!!! ------------------ А методика УЧЕТА (что относится на 92\участв. в налог., 92\не участв. в налогообл. (смета расходов на потребление из прибыли), что на 99 ) регламентируется УКАЗОМ № 380!!! А вот КУДА и КАК тратить ПРИБЫЛЬ предприятия может решать только директор (совет директоров, общ. собрание) и поэтому необходима РЕГЛАМЕНТАЦИЯ данных расходов локальными актами. Ну конечно не только для этого. Соблюдая юредическую сторону дела мы как раз и ПЛАНИРУЕМ данные расходы, можем определять контрольные точки для контроля за данными затратами. На большем предприятии из якобу «мелочных» затрат вырастают ТАКИЕ СУММЫ, что иногда волосы шевелятся!!!
Беларусь
Главбуся04.12.2006 15:50:59
Я гл. бух крупного предприятия. Это по сравнению с фирмами. Унас анализом занимаются три отдела:бухгалтерия, финансовый и экономический. ФО планирует денежные потоки, оборачиваемость и прочие показатели. Плановый ежемесячно составляет сметы расходов и их же анализирует (по нашим данным). Они же составляют бизнеспланы, данные для которых дают все структ. подразделения (кого что касается). Лично я занимаюсь анализом прибыли (ежемесячно). У нас в компах-бухгалтерский, управленческий и оперативный учет. У каждого работника есть обязанность что-то ежедневно туда вносить. Учетную политику пишу я . По согласованию с ФО , СЭО и руководством. Но никто ее нарушать после утверждения не имеет права.Бывает, поспорим, но по распределению обязанностей-проблем нет. Они у всех записаны в должностных инструкциях, вплоть, какой АРМ обслуживает и какие данные кому и во сколько дает. Так что я никогда не дружу«против кого-то». В Вашу команду не попаду.
Беларусь
"Анонимно"04.12.2006 15:34:51
И всеже что первично - методика УЧЕТА расходов из прибыли (повторюсь контора крупная расходов много) что относится на 92 (смета расходов на потребление из прибыли), что на 99 ИЛИ методика ПЛАНИРОВАНИЯ расходов из прибыли - и я финик - должен сам однозначно определить проводки БУХ УЧЕТА???? Или все таки в учетной политике на год записать - это мы содержим за счет 92 а это за счет 99 - баста - я глбух. По поводу должн инструкций - я хотел там прописать все что я о себе думаю - так глбух мне ее не подписала, убедила финдира (она сама бывший замглбух) что туда еще нужно всего разного добавить - «контроль за экспортной выручкой» - я вижу это - как полнота получения выручки о вытсавленных счетов, согласился, а оказалось - это в том числе контроль за обяательной продажей валюты
Беларусь
ыфыф04.12.2006 15:27:19
Я рад активности и я не утверждаю что прав только я Донна - я отработал в ИМНС в контрольном юрлиц - от рядового инспектора до замначотдела - поэтому представляю себе и работу кассы и банковские документы толщиной см 10 за месяц и бухгалтерские простыни которые раскатываются на 5 метров. И на контору в которой я работаю сейчас я пришел именно после такой проверки, поэтому я УВАЖАЮ И ЦЕНЮ ТРУД РЯДОВОГО БУХГАЛТЕРА!!! Они молодцы и на моей конторе количеством 5000 чел и на конторе 5 человек. И я хочу работать в команде но когда сегодня говорят - вы там нифигане делаете, термины неправильные употребляете, назавтра я приношу проект локального документа, который разграничивает обязанности и функции между заинтересоваными службами, мне говорят «неправильными терминами» и отказываются от сказанного вчера. И разве ответ глбуха - у меня все правильно - читайте учетную политику.
Существует должнастная инструкция, где описывается за что, кто отвечает. Так как, часто к главному бухгалтреу не прислушиваются, учетную политику утверждает финансовый директор. У вас есть должностные инструкции? Там такие моменты и описывают:))) Давайте ругаться не будем. Бывают разные работники. Мне попадались ужасные финансовые директора и ужасные главные бухгалтеры:))))))
Беларусь
ыфыф04.12.2006 15:11:25
так в том то и дело, что грести не хотят или не умеют в команде - «есть мое мнение и хреновое», а если я неправ - смотри п.1. :( просто достали так что сил нет вот скажите по поводу темы 1 начала топика - что первично - методика УЧЕТА расходов из прибыли (повторюсь контора крупная расходов дофига) что относится на 92 (смета расходов на потребление из прибыли), что на 99 ИЛИ методика ПЛАНИРОВАНИЯ расходов из прибыли - и я финик - должен сам однозначно определить проводки БУХ УЧЕТА???? Или все таки в учетной политике на год записать - это мы содержим за счет 92 а это за счет 99 - баста - я глбух - я сказала, и я отвечу??? А так получается сегодня я говорю одну, а завтра - я ничего не говорила - все пустое место
Беларусь
Донна04.12.2006 15:11:13
Ого, какие интересные заявления! Если Вам, ыфыф, такие главбухи попадались на всех Ваших работах, представляю, на каких предприятиях Вы работали /судя по тому, что Ваши сотрудники не умели пользоваться компьютерами,- не хочу обидеть прекрасных специалистов, работающих в сельской местности, но видимо, Вы работали не в самых лучших ее уголках/ и что Вы за специалист при таком опыте работы тоже представляю себе. Объясняю. Хороший финуправляющий во-первых, работает в команде, во-вторых, заботится о качестве команды /в том числе и о том, чтобы бухгалтера не только УМЕЛИ, но и УСПЕВАЛИ зайти на их сайт/, в-третьих, учится, учится и учится, как завещал великий Ленин, у главбуха, а не у книжки. Потому что главбух - это ПРАКТИК, а «планирование использования прибыли» - это то, чем занимались многолюдные отделы в советских министерствах, вместо того, чтобы сначала самим что-то полезное сделать и вот видно наглядно до чего дозанимались. Так что советую, чтобы Вас, не дай Бог, сороки не унесли, такого красивого и умного, закатать рукава и для начала сшить банк, хотя бы за полмесяца. А завтра поучиться у кассира пломбировать инкассаторскую сумку, а послезавтра - сядьте и проверьте реестр нацбанка по Вашей инкассированной выручке и найдите ошибки. В пятницу для отдыха можете немножко попланировать. И так каждую неделю. А когда поймете, что ежедневно делает коллектив Вашей бухгалтерии, и начнете уважать их труд, пишите. Я с удовольствием побеседую с Вами на равных.
Вас интересуте должность - функция по планированию и контролю. Все зависит от размеров фирмы и структуры управления. Как какой фирме удобнее. Я часто встречаю, где учтредители устраивают внутренний контроль, привлекая на постоянную работу аудиторов с практическим владением управленческого учета. Финансовый может со всем справится в фирме из 7-10 человек. Обычно, если фирма долшая, то есть человек который собирает заявки из отделов и он предоставляет отчеты по планированию постоянных затрат (финансовый директор). Другой, директор занимается продажами, следовательно ему попадает вся информация по планируемой прибыли, доходам. А бухгалтерию можно не трогать, только за ДЗ и КЗ отвечает, и отчет движение денежных средств. Вот эта вся информация группируется взависимости от цели контроллером и предоставляется учредителю. Вот, а у вас как.
Беларусь
LF04.12.2006 15:05:51
А наладить конструктивное сотрудничество и взаимопонимание финики с главбухами не хотят? По формированию вменяемого финансового и управленческого учета хотя бы. И дружили бы вместе, ну, скажем, против государевых ценовиков и налоговиков. Глядишь было бы больше пользы.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»