Предприятие собирается заниматься написанием программного обеспечения. Пишется универсальный продукт, который предназначен для любого пользователя (юридического лица)с дальнейшим сопровождением и т.д. Это вообще расценивается как услуга (сама установка ПО), или как продукция. В смысле, не можем определиться, что все-таки правильнее будет ввыписывать - акт вып. работ или ТН? Плюс проблема в ценообразовании: программист сел и за три месяца написал программу, его зарплата условно составила 3000 у.е.Это основная статья расходов, аренда, амортизация ОС и тп. в расчет пока не берется, очень незначительные суммы. Но ведь на данный момент неизвестно количество пользователей, которым данный продукт будет продан, и, соответственно, непонятно, как эту зарплату включать в калькуляцию. Пока есть предположение просто поставить плановый объем продаж. Может кто-то сталкивался с подобным. Заранее благодарна за помощь.
В нашем законодательстве нет лицензионного соглашения, есть лиц. договор. И по лиц. договору передаются только имущественные права. Статья 16. Имущественные права 1. Автору в отношении его произведения или иному обладателю авторских прав принадлежит исключительное право осуществлять или разрешать осуществлять следующие действия: воспроизведение произведения; распространение оригинала или экземпляров произведения посредством продажи или иной передачи права собственности; если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены с разрешения автора в гражданский оборот посредством их продажи или иной передачи права собственности, то допускается их дальнейшее распространение на территории Республики Беларусь без согласия автора (правообладателя) и без выплаты вознаграждения; прокат оригиналов или экземпляров компьютерных программ, баз данных, аудиовизуальных произведений, нотных текстов музыкальных произведений и произведений, воплощенных в фонограммах, независимо от принадлежности права собственности на оригинал или экземпляры указанных произведений; данное право не применяется в отношении компьютерных программ, если сама программа не является основным объектом проката, и в отношении аудиовизуальных произведений, если только их прокат не приводит к широкому копированию таких произведений, наносящему существенный ущерб исключительному праву на воспроизведение; импорт экземпляров произведения, включая экземпляры,изготовленные с разрешения автора или иного обладателя авторских прав; публичный показ оригинала или экземпляра произведения; публичное исполнение произведения; передачу произведения в эфир; иное сообщение произведения для всеобщего сведения; перевод произведения на другой язык; переделку или иную переработку произведения. --- Вот эти права и передаются по лиц. договору. Но не право пользования программой. А если продается экземпляр ПО и при этом предоставляются какие либо имущественные права ещё, например, право на переделку или иную переработку произведения, то тогда будет заклчюаться лиц.договор. Хотите передавать права, придумывайте к Вашему лиц. договору дополнительно какие-либо имущ. права, а не только простое использвоание в хозю деятельности.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 18:21:45
По поводу ПРАВОВОГО, я имела ввиду прав покупателя, а не права, как области знаний.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 18:17:58
Uri, а что если подвести такую програмку к разовому заказу и включать расходы по ее установке (выезд специалиста, время на перенос данных из других программ) в стоимость. Вроде как каждое предприятие уникально (хоть и самую малость): кому-то из 1С базы загрузить при установке, кому-то из Галактики, кому-то из Ветразя и т.п. А если честно, вопрос с регистрацией цен не сильно пугает, хотя это и создает лишние проблемы, но сверх прибыли мы на этом бизнесе получать не собираемся (пока :-)), только что бумажки таскать, конечно не муторно, да и привязываться к индексу роста цен не очень приятно. Просто мне ближе и понятнее вариант с ГП.
Беларусь
Uri13.12.2006 18:15:03
В правовой - ЭТО РАЗНЫЕ ДОГОВОРА!!! Поэтому и с ценовиками ведете себя по разному. Для потребителя, разницы нет, т.к. даже при продаже Вы будете подписывать лец. соглашение в котором он будет обязан использовать ПО у себя и не передавать третьим лицам.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 18:11:01
Т.е. разница только с точки зрения регистрации цен, а в правовом плане - никакой???
Беларусь
Uri13.12.2006 18:09:09
Lyanok - тогда это не товар и не услуга, и соответственно ни какой регистрации цены!!!
Беларусь
Lyanok13.12.2006 17:59:04
Uri, а если я им предоставила право пользования, сняла с них за это единожды денежку (поушальный платеж, как я понимаю), то чем это в итоге в юридическом отношении отличается от продажи. Т.е. какие права дополнительно приобретает покупатель по сравнению с лицензиатом или наоборот.
Беларусь
tasha13.12.2006 17:55:37
->Uri Неисключительная (простая) лицензия - предоставление лицензиаром ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав в отношении ОИС с сохранением за собой права его использования и права выдачи лицензии другим лицам. Uri, право пользования программой в хоз. деятельности (собственное потребление, не тираж, не распространение) к ИМУЩЕСТВЕННОМУ праву относится? :) ЗЫ, Имущественные права перечислены в Законе об авторском праве и смежных правах.
Беларусь
Uri13.12.2006 17:50:45
«Програмы будете продавать по договрам купли-продажи. Не забудьте зарегистриорвать цену. Доработку ПО , если кому надо будет, - под договору возмездного оказания услуг. Зарегистрируйте человека-час (норма-час) работы программиста. » ------------ Зачем продавать? Можно предоставлять право пользования («Неисключительная (простая) лицензия - предоставление лицензиаром имущественных прав в отношении ОИС с сохранением за собой права его использования и права выдачи лицензии другим лицам.») и тогда ни каких цен регистрировать не надо.
Беларусь
tasha13.12.2006 17:42:13
Во-первых, не обязательно показывать выпуск продукции только под фактически установленные программы. К тому же помните, у Вас же должна быть устанавливаемая прога фактически на складе. Смотрите закон Об авторском праве и смежных правах. Что такое компьтерная программа? Согласно закону, компьютерная программа - упорядоченная совокупность команд и данных для получения определенного результата с помощью компьютера, ЗАПИСАННАЯ НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ, а также сопутствующая электронная документация; Поэтому , чтобы отражать создание ГП - комп. программ, их надо записывать на материальный носитель. экземпляр произведения - копия произведения, изготовленная в любой материальной форме; Продавать Вы будете экземпляры компьтерных программ - на материальных носителях .В Пложении по Учету НМА записано, что п.6 Стоимость приобретаемых имущественных прав по лицензионным и авторским договорам отражается в бухгалтерском учете как нематериальные активы, а воспроизведенные в соответствии с данными договорами экземпляры произведений - как готовая продукция. То же самое, ИМХО, по НМА, созданным самими. Нутак создайте сразу 50 допустим, копий. Почему обязательно под фактическую покупку? Или ещё проще. Установите ресурс Вашенго НМА - допустим, актив предназначен для выпуска 200 програм и начисляйте амортизацию неленинейным способом исходя из ресурса объекта. А по поводу создания НМА собственными силами прописано в инструкции по учету НМА: 10. Создание объектов интеллектуальной собственности, имущественные права на которые включаются в состав нематериальных активов, возможно в результате выполнения работ самой организацией, а также с участием сторонних организаций. Отношения между организацией-заказчиком, с одной стороны, и юридическим или физическим лицом (далее - исполнителем), с другой, оформляются договором на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ или договором о создании и использовании результатов интеллектуальной деятельности. Фактические затраты, в процессе проведения научно-исследовательских работ связанные с получением новых знаний, на стадии завершенного научного исследования отражаются по дебету счетов 20 «Затраты на производство», 26 «Общехозяйственные расходы», 29 «Обслуживающие производства и хозяйства» в суммах, указанных в первичных учетных документах, с кредита счетов 10 «Материалы», 13 «Износ малоценных и быстроизнашивающихся предметов», 23 «Вспомогательные производства», 68 «Расчеты с бюджетом», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» и других. Фактические затраты, связанные с созданием объекта интеллектуальной собственности, имущественные права на который принимаются к учету как нематериальный актив, отражаются по дебету счета 08 «Капитальные вложения» в суммах, указанных в первичных документах, с кредита счетов 10 «Материалы», 13 «Износ малоценных и быстроизнашивающихся предметов», 23 «Вспомогательные производства», 26 «Общехозяйственные расходы», 68 «Расчеты с бюджетом», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» и других. При вводе в действие прав на объекты интеллектуальной собственности производится запись по дебету счета 04 «Нематериальные активы» и кредиту счета 08 «Капитальные вложения» на сумму произведенных затрат и кредиту счета 80 «Прибыли и убытки» на сумму превышения оценочной стоимости, определенной в соответствии с Методическими рекомендациями по оценке стоимости и учету объектов интеллектуальной собственности в составе нематериальных активов, утвержденными приказом Государственного патентного комитета Республики Беларусь от 17 апреля 1998 г. № 20, Министерства экономики Республики Беларусь от 18 мая 1998 г. № 41, Министерства финансов Республики Беларусь от 20 апреля 1998 г. № 109 и Государственного комитета по науке и технологиям Республики Беларусь от 22 апреля 1998 г. № 75 в редакции приказа Государственного патентного комитета Республики Беларусь, Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь и Государственного комитета по науке и технологиям Республики Беларусь от 6 апреля 1999 г. № 4/23/51/81 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 1999 г., № 37, 8/282) (далее - Методические рекомендации), подтвержденной экспертным заключением, над суммой затрат по созданию объекта интеллектуальной собственности. --- Обратите винмание, затраты по созданию НМА собираютсянапрямую на сч.08, а не на сч.20. Програмы будете продавать по договрам купли-продажи. Не забудьте зарегистриорвать цену. Доработку ПО , если кому надо будет, - под договору возмездного оказания услуг. Зарегистрируйте человека-час (норма-час) работы программиста.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 17:05:38
Брррр.... как я и предполагала, tasha, Вы внесете ясность, но на данный момент у меня уже в голове каша. Смысл в том, что мы пишем програмку. Она беp проблем устанавливается на компьютере любого пользователя (ну, конечно, при соблюдении некоторых требований к операционной системе, способу объединения компов в локальную сеть и т.п.). В эту програмку при установке при желании клиента могут переноситься справочники из 1С или др. бух. программ дабы избежать дулирования работы. Таким образом, новый продукт, в принципе, одинаков для каждого нового пользователя и не требует дополнительных затрат, кроме затрат на выезд специалиста по установке и выгрузке из др. программы необходимых данных. Вот этот одинаковый продукт и будет устанавливаться пользователям. При этом, никаких прав на тираживарониt данного продукта не будет передаваться. Предприятие приобретает его исключительно для собственного потребления раз и навсегда (обслуживание програмки пока не рассматриваем). Про 04 я поняла. А вот когда в таком случае выпуск ГП показывать......ведь установить таких продуктов можно бесконечное множества. Получается выпуск отражается по окончании месяца с учетом кол-ва установленных программ. Соответственно и все затраты месяца включаются в фактическую себестоимость. А затраты на написание (работа программера и т.п.) будут в фактическую с/с попадать через амортизацию НМА. Выходит так....
Беларусь
tasha13.12.2006 16:35:38
Различайте термины: 1.имущественные права в отношении ОИС - правомочия к использованию ОИС конкретным способом. Передаются (предоставляются) на основе лицензионного договора. Не оборотоспособны - перехода (отчуждения) этих прав не происходит. Не путать с исклчюительным правом и имущественным обязательственным правом (требованием). 2. исключительное право в отношении ОИС- вид объекта гражданских прав. Оборотоспособен и отчуждается. 3. в налоговых целях п.1 и п.2 называются имущественными правами на объекты интеллектуальной собственности. 4. неисключительные права в отношении ОИС - то же, что имущественные права в отношении ОИС. Не путать с личными неимущесвтенными правами и неисключительной (простой) лицензией. 5. Исключительная лицензия - предоставление лицензиаром имущесвенных прав в отношении ОИС лицензиату с сохранением за лицензиаром имущественных прав в оставшейся части и бех права выдачи лицензии другим лицам. Исключительное право при таком договоре от лицензиара к лицензиату не переходит. 6.Неисключительная (простая) лицензия - предоставление лицензиаром имущественных прав в отношении ОИС с сохранением за собой права его использования и права выдачи лицензии другим лицам. 7.передача (предоставление) имущественныъ прав в отношении ОИС - предмет лицензионного договора. Перехода исключительного праване происходит.Лицензиат правомерно использует ОИС, пользуясь исключительным правом лицензиара. 8.Передача (предоставление) исключительного права в отношении ОИС - предмет договоров: 8.1. уступки (в отношении ранее созданного ОИС) 8.2.заказа создания ОИС и предоставления исключительного права. Уступка (отчуждение) исколючительного права означает его переход от прежнего рпавообладателя к новому. 9. Предоставление исклчюительного права на ограниченное время - означает передачу всех имущественных прав в отношении ОИС, но без перехода (уступки) исключительного права. Предмет (часть предмета) договора, к которому применяются правила о: 1) лицензионном договоре (полная лицензия) 2) договора заказа создания ОИС и предоставления исклчюительного права. --- этот список определений я получила на семинаре, посвященном ОИС в 2005 году. Так вот. По лицензионному договору вы будете передавать имущественные права (список таких прав смотрите в Законе об авторском праве и смежных правах). То есть Вы передаете права воспроизведерния в форме тиражирования, распространения и прочие, предоставляя при этом простую лицензию (простую, если хотите и далее выдавать лицензии). Можно передать и исключительную лицензию на определенной территории. Если Вы не передаете никаких имущесвтенных прав, то лицензионный договор не заключается. Если Вы создали ОИС - ПО , и исключительное право на ПО принадлежит Вам, то приходуете это право на сч.04. Будете продавать экзеспляры этого ПО - отражайте в учете создание ГП. В стоимость ГП будеь входит в том числе амортизация вашего НМА. Если Вы не будете продавать экземпляры ПО, а будете предоставлять право на тираж, тогда заключайте лиц . договор.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 16:31:53
Uri, обижаете, может я и валенок в вопросе лицензионных договоров, но уж текст ГК в электронном виде у меня найдется :-))) даже книжечка синенькая толстенькая есть....но, в общем-то, все равно спасибо.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 16:26:57
Ребята, всем-всем огромное спасибо, информации уже предостаточно. Вы просто мои спасители. Пока умолкаю для изучения всего, что Вы мне уже написали, чтобы потом можно было нормально продолжить разговор.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 16:21:13
Тань, звать некого, на данный момент приходится совмещать в себе всех. А презентация открылась, материалы все вскользь просмотрела. Все чудно, просто нужно время, что бы все так же по полочкам в голове разложилось. Огромное спасибо.
Беларусь
:)13.12.2006 16:18:45
Статья 986. Договор о создании и использовании результатов интеллектуальной деятельности
1. Автор может принять на себя по договору обязательство создать в будущем произведение, изобретение или иной результат интеллектуальной деятельности и предоставить заказчику, не являющемуся его работодателем, исключительные права на использование этого результата.
2. Договор, предусмотренный в пункте 1 настоящей статьи, должен определять характер подлежащего созданию результата интеллектуальной деятельности, а также цели либо способы его использования.
3. Договоры, обязывающие автора предоставлять какому-либо лицу исключительные права на использование любых результатов интеллектуальной деятельности, которые этот автор создаст в будущем, ничтожны.
4. Условия договора, ограничивающие автора в создании в будущем результатов интеллектуальной деятельности определенного рода либо в определенной области, признаются недействительными.
Статья 987. Исключительное право и право собственности
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации существует независимо от права собственности на материальный объект, в котором такой результат или средство индивидуализации выражены.
Статья 988. Срок действия исключительных прав
1. Исключительное право на объекты интеллектуальной собственности действует в течение срока, предусмотренного настоящим Кодексом или иным законом.
Закон может предусматривать возможность продления такого срока.
2. Личные неимущественные права в отношении объектов интеллектуальной собственности охраняются бессрочно.
3. В случаях, предусмотренных законом, действие исключительного права может прекращаться вследствие его неиспользования в течение определенного времени.
Статья 989. Способы защиты исключительных прав
1. Защита исключительных прав осуществляется способами, предусмотренными статьей 11 настоящего Кодекса. Защита исключительных прав может осуществляться также путем:
1) изъятия материальных объектов, с помощью которых нарушены исключительные права, и материальных объектов, созданных в результате такого нарушения;
2) обязательной публикации о допущенном нарушении с включением в нее сведений о том, кому принадлежит нарушенное право;
3) иными способами, предусмотренными законом.
2. При нарушении договоров об использовании результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации применяются общие правила об ответственности за нарушение обязательств (глава 25).
Да, под продажей я имел в виду это «массовую продажу (через всяике там киоски и пр.)»! --------------------- Далее: РАЗДЕЛ V ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ)
ГЛАВА 60 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 979. Законодательство об интеллектуальной собственности
Законодательство об интеллектуальной собственности состоит из настоящего Кодекса и других актов законодательства.
Статья 980. Объекты интеллектуальной собственности
К объектам интеллектуальной собственности относятся:
1) результаты интеллектуальной деятельности:
произведения науки, литературы и искусства;
исполнения, фонограммы и передачи организаций вещания;
нераскрытая информация, в том числе секреты производства (ноу-хау);
2) средства индивидуализации участников гражданского оборота, товаров, работ или услуг:
фирменные наименования;
товарные знаки и знаки обслуживания;
географические указания;
3) другие результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации участников гражданского оборота, товаров, работ или услуг в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
Статья 981. Основания возникновения прав на объекты интеллектуальной собственности
Правовая охрана объектов интеллектуальной собственности возникает в силу факта их создания либо вследствие предоставления правовой охраны уполномоченным государственным органом в случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
Условия предоставления правовой охраны нераскрытой информации определяются настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
Статья 982. Личные неимущественные и имущественные права на объекты интеллектуальной собственности
1. Авторам результатов интеллектуальной деятельности принадлежат в отношении этих результатов личные неимущественные и имущественные права.
Изготовителям фонограмм и организациям вещания принадлежат в отношении этих объектов только имущественные права.
Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае перехода его имущественных прав на результаты интеллектуальной деятельности к другому лицу.
2. Обладателям права на средства индивидуализации участников гражданского оборота, товаров, работ или услуг (далее – средства индивидуализации) принадлежат в отношении этих средств имущественные права.
3. Право авторства (право признаваться автором результата интеллектуальной деятельности) является личным неимущественным правом и может принадлежать только лицу, творческим трудом которого создан результат интеллектуальной деятельности.
Право авторства неотчуждаемо и непередаваемо.
Если результат создан совместным творческим трудом двух или более лиц, они признаются соавторами. В отношении отдельных объектов интеллектуальной собственности законодательством может быть ограничен круг лиц, которые признаются соавторами произведения в целом.
Статья 983. Исключительные права на объекты интеллектуальной собственности
1. Обладателю имущественных прав на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации принадлежит исключительное право правомерного использования этого объекта интеллектуальной собственности по своему усмотрению в любой форме и любым способом.
Использование другими лицами объектов интеллектуальной собственности, в отношении которых их правообладателю принадлежит исключительное право, допускается только с согласия правообладателя.
2. Обладатель исключительного права на объект интеллектуальной собственности вправе передать это право другому лицу полностью или частично, разрешить другому лицу использовать объект интеллектуальной собственности и вправе распорядиться им иным образом, если это не противоречит настоящему Кодексу или иному закону.
3. Ограничения исключительных прав, в том числе путем предоставления возможности использования объекта интеллектуальной собственности другим лицам, признание этих прав недействительными и их прекращение (аннулирование) допускаются в случаях, пределах и порядке, установленных настоящим Кодексом или иным законом.
Ограничения исключительных прав допускаются при условии, что такие ограничения не наносят ущерба нормальному использованию объекта интеллектуальной собственности и не ущемляют необоснованным образом законных интересов правообладателей.
Статья 984. Переход исключительных прав к другому лицу
1. Имущественные права, принадлежащие обладателю исключительных прав на объект интеллектуальной собственности, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иным законом, могут быть переданы правообладателем полностью или частично другому лицу по договору, а также переходят по наследству и в порядке правопреемства при реорганизации юридического лица – правообладателя.
Передача имущественных прав по договору либо их переход в порядке универсального правопреемства не влечет передачи или ограничения права авторства и других личных неимущественных прав. Условия договора о передаче или ограничении таких прав ничтожны.
2. Исключительные права, которые передаются по договору, должны быть в нем определены. Права, которые не указаны в договоре в качестве передаваемых, предполагаются непереданными, поскольку не доказано иное.
3. К договору, предусматривающему предоставление исключительных прав в период его действия другому лицу на ограниченное время, применяются правила о лицензионном договоре (статья 985), если иное не предусмотрено законом.
Статья 985. Лицензионный договор
1. По лицензионному договору сторона, обладающая исключительным правом на использование результата интеллектуальной деятельности или на средства индивидуализации (лицензиар), предоставляет другой стороне (лицензиату) разрешение использовать соответствующий объект интеллектуальной собственности.
Лицензионный договор предполагается возмездным.
2. Лицензионный договор может предусматривать предоставление лицензиату:
1) права использования объекта интеллектуальной собственности с сохранением за лицензиаром права его использования и права выдачи лицензии другим лицам (простая, неисключительная лицензия);
2) права использования объекта интеллектуальной собственности с сохранением за лицензиаром права его использования в части, не передаваемой лицензиату, но без права выдачи лицензии другим лицам (исключительная лицензия);
3) других видов лицензий, допускаемых законодательными актами.
Если в лицензионном договоре не предусмотрено иное, лицензия предполагается простой (неисключительной).
3. Договор о предоставлении лицензиатом права использования объекта интеллектуальной собственности другому лицу в пределах, определяемых лицензионным договором, признается сублицензионным договором. Лицензиат вправе заключить сублицензионный договор лишь в случаях, предусмотренных лицензионным договором.
Ответственность перед лицензиаром за действия сублицензиата несет лицензиат, если лицензионным договором не предусмотрено иное.
Статья 986. Договор о создании и использовании результатов интеллектуальной деятельности
1. Автор может принять на себя по договору обязательство создать в будущем произведение, изобретение или иной результат интеллектуальной деятельности и предоставить заказчику, не являющемуся его работодателем, исключительные права на использование эт
Беларусь
Тань13.12.2006 16:03:28
Сбросила в 15,01. Если Шаблон-презентация не открывается - зовите программистов, они откроют - там все по полочкам разложено.
Беларусь
Lyanok13.12.2006 16:02:19
Тань,спасибо, почту только что получила, углублюясь в изучение.
Беларусь
lyanok-->Тань13.12.2006 16:00:19
«По ценообразованию почитайте МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПЛАНИРОВАНИЮ, УЧЕТУ И КАЛЬКУЛИРОВАНИЮ СЕБЕСТОИМОСТИ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ № 156 от 31.08.1998.» в Консультанте не могу найти, если есть возможность - сбросьте по почте.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»