а кто сталкивался с договорами организации перевозок, не экспедиционными, а те что в статье 752 ГК. По идее договор перевозки - реальный, т.е. считается заключенным с момента предосталвения груза к перевозке, но разумеется, что фирмы хотят быть уверены, что транспорт будет подан в нужное время, поэтому и заключают договора заранее, т.е. на подачу транспорта и перевозку, это уже недоговор перевозки, а именно договор на ее организацию (консенсуальный), так как на момент его заключения груз не передается, а возникают несколько иные обязательства. Вся проблема в том, что и в эспедиционной услге есть такая ее часть, как организация перевозки груза транспортом и маршрутом, избранными экспедитором или клиентом... По моему это несколько разные понятия, но как бы налоговая не наехала, ведь ставки налога на доходы по перевозкам 6%, а по экспедиции - 15%.
Юрий, я понимаю, что мой запрос был не о том. У меня сомнения в чем были: как будет трактовать налоговая тот факт, что мой поставщик сам нашел перевозчика, договорился с ним о перевозке, что подтверждено документом, CMR-кой, в которой видно третье лицо. Исходя из Ваших сомнений, я предполагала, что ко мне ведь тоже могли придраться с экспедицией, поскольку организацию перевозки выполнял поставщик, и какую ставку налога в этом случае мне применить. В ответе моей ИМНС ключевым было то, что нигде в документах не было слов об экспедиции (вот так упрощенно все рассматривалось). Желаю успехов.
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 13:02:54
Придираются ТАМ и ТОГДА, где и когда неграмотные плательщики общаются с неграмотными налоговиками. Кто общается с налоговиками? Правильно, бухгалтеры. Им бы в своих проводках разобраться, а не вникать в тонкости правоприменения.
А если заключен договор между перевозчиком и грузовладельцем, в котором договор назван Договором транспортной экспедиции. Неужели название определит существо и предмет договора и повлечет налоговые последствия? Конечно же нет! НАДО УМЕТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ. А ДЛЯ ЭТОГО НАДО БЫТЬ КОМПЕТЕНТНЫМ. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ - ГРАМОТНО СОЧИНЯТЬ ДОГОВОРЫ. Именно для этого и есть юристы.
Беларусь
Юрий02.02.2007 12:57:28
«Анонимно» 02.02.2007 12:46:19 С гражданско-правов точки зрения - ДА. Но я же веду речь о налогообложении, и мало того, что инспектору это придется доказывать, так еще и неясно о какой организации идет речь в налоговом заокнодательстве. По идее, исполнитель по договору об организации перевозок может калькулировать стоимость договора не только исходя из стоимости перевозки, но и стоимости этих самых дополнительных обязательств по их организации. Вот инспектор и скажет, что у вас не только перевозка, но и ее организация, а раз не поделили стоимость то все обложить по ставке 15%. Вопрос в том, какие существенныек отличия между обязательствами по орагниазции перевозки как разновидности перевозок и той же организации перевозок, как одному из обязательств экспедитора. Если это граммотно сделать, то ОК! Но как писали, могут очень даже придраться.
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 12:46:19
Договор перевозки и организации перевозок как раз имеют различные обязательства. ....
Юрий, Вы меня извините, но или Вы меня не понимаете, или я плохо излагаю:
Договор перевозки и договор по организации перевозки идентичны, за исключением того, что в отличие от договора перевозки договор организации включает в себя обязанности сторон ПРИНИМАТЬ и ПРЕДЪЯВЛЯТЬ груз к перевозке друг другу. Но содержание и договора организаци и договора перевозки одно и то же: перевозчик заключает договор с владельцем груза без посредников. Договором транспортной экспедиции МОГУТ быть предсмотрены обязанности третьего лица - экспедитора - организаовать перевозку грузов. ... Поэтому ответ на Ваш вопрос содержится в уяснении того, кто организует перевозку: третье лицо или стороны перевозки (перевозчик-грузовладелец) непосредственно.
Беларусь
Юрий02.02.2007 12:35:38
Спасибо всем. Наташа Ваша ситуация немного иная. Анонимно« 02.02.2007 11:57:53 - Договор перевозки и организации перевозок как раз имеют различные обязательства. Вся проблема в том, что в старой 92 Инструкции написано, что для целей настоящей Инструкции к транспортно-экспедиционным услугам следует относить услуги по организации перевозки грузов любым видом транспорта, включая ... Я тоже считаю, что в составе экспедиционных услуг организация перевозок это несколько иное, но беда в том, что для целей инструкции может имелась ввиду не только экспедиционная организация перевозок, но и обычная.
Беларусь
Наташа02.02.2007 12:01:02
не знаю, помогу ли. Я делала запрос в свою ИМНС, он был несколько другой: нерез на условиях DDU поставлял товар, CMR была от другой организации, справшивала, какой процент налога удерживать. Ответили: если в договоре нет слов про экспедицию, удерживать 6%.
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 11:57:53
Договор организации перевозок, таким образом, дополняет, по сравнению с договором перевозки, обязанности заказчика обязанностью ПОДАВАТЬ заявку на перевозку именно этому заказчику, а в обязанности перевозчика добавляет обязанность исполнять такие заявки в обязательном порядке. Но существо обязательства не меняется от этого: перевозчик и грузовладелец договариваются напрямую с соблюдением всех процедур, применительно к договорам перевозки грузов.
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 11:53:44
Спор на пустом месте: Договор согласно 752-й статьи заключается перевозчиком и владельцем груза. Без посредников. Перевозчик и заказчик обязуются, что они будут сотрудничать продолжительное время, а не только по конкретной перевозке. Поэтому у сторон возникают обязанности подавать заявку на перевозку и принмать такую заявку в обязательном порядке на условиях договора. В рамках договора на организацию перевозок стороны руководствуются нормами законодательства о перевозке грузов: подают и исполняют заявки, несут обязательства и приобретают права как перевозчики и заказчики. ... При траснпортной экспедиции обязанности по организации перевозки возлагаются на экспедитора, то есть на третье лицо. ... Читайте внимательно ГК и налоговую научите. Может они поймут разницу между ситуацией, когда орагнизует перевозку третье лицо и тогда когда перевозчик и заказчик (грузоотправитель) вопрос организации перевозок урегулировали между собой в договоре.
Беларусь
Дохтер02.02.2007 11:26:52
Вопрос действительно актуальный. Знаю, что налоговая под лупой рассматривает подобные договора, чтобы пришить экспедицию, 15% фрахта и отсутствие лицензии на ТЭК, если речь идет о нерезах. Сколькая ситуация. Если знаете кого-нить в БАМЭ, там могут подсказать подробней.
Беларусь
Юрий02.02.2007 11:13:35
экспедитор тоже может осуществить перевозку, если это предусмотрено условиями общего договора. И что значит Договор обр организации перевозок закрепляет обязанности сторон по правоотношениям, которые МОГУТ возникунть в будущем, но реализуется такой договор путем заключения договоров ПЕРЕВОЗКИ какждой конкретной партии груза. Как это договорор реализуется путем заключения договора, такое может иметь место только при заключении предварительного договора, вообще остальным реализация договора есть исполнение обязательств.
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 11:06:26
как бы налоговая не наехала, ведь ставки налога на доходы по перевозкам 6%, а по экспедиции - 15% ...
Если получателем платежа по договору перевозки или экспедиции является нерезидент, то есть указанные вами налоги на доходы, а если получатель платежа - резидент, то нет налогов.
Беларусь
П.Л.А.02.02.2007 10:59:54
Речь идет о нерезидентах?
Беларусь
"Анонимно"02.02.2007 10:30:31
Согласно ст 752 ГК Договор заключается между ПЕРЕВОЗЧИКОМ и ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦЕМ, в то время как в договоре транспортной экспедиции ЭКСПЕДИТОР не является ни тем ни другим, а посредничает. Договор обр организации перевозок закрепляет обязанности сторон по правоотношениям, которые МОГУТ возникунть в будущем, но реализуется такой договор путем заключения договоров ПЕРЕВОЗКИ какждой конкретной партии груза.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»