| |
|
|
| |
|
|
 Юрий
21.03.2007 15:37:17
|
|
|
как-то обсуждали.
Вот в консультанте нашел ответ, что при приобретении мною товара, который я потом по догвоору подряда передам для переработки адо указывать цель приобретения «для собственного производтсва».
Так а когда при купле-продаже нужно указывать «для переработки на давальческих условиях» - никогда?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Е
02.04.2007 15:49:08
|
|
|
Соориентируйте меня, плиз, в этом вопросе... очень интересует давальческая схема.
Пример.
Мы осуществляем оптовую и розничную торговлю. Есть в уставных доках указание на производство оборудования. Но в данный момент времени нет площадей и персонала, который мог бы это оборудование собирать.
Хотим рассмотреть вариант сборки (по нашим требованиям) оборудования сторонней организации, у которой есть соответсвующий сертификат на данный вид деятельности.
Возникли вопросы:
1. Можно ли приобретенные комплектующие на давальческих условиях передавать сторонней организации с целью получить конечное оборудование (с заданными нам параметрами и характеристиками)?
2. Можно ли по такой схеме работать с иностранными «сборщиками», например, с РФ, Польшей? Какие тут будут особенности?
3. Как мы будем «классифицироваться» при продаже собранного оборудования: посредники, производители, давальцы или что-то еще?
4. Обязательно ли при приобретении комплектующих в приходных доках указывать «давальческую» цель? Ведь если бы у нас было собственное производство (сборка оборудования осуществляется под заказ), то мы могли комплектующие «выводить» из посреднической цели и направлять на производство. А как по давальческой схеме?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.04.2007 15:37:02
|
|
|
Светлана 02.04.2007 15:06:47
Привет, всем. Предприятие «A» передает сырье на переработку предприятию «В» по договору подряда. Предприятие «В» само является производителем аналогичного товара. Нужны ли в этом случае предприятию «А» регистрировать цены?
==================
В этом случае давалец может не регистрировать свою цену а продавать по прейскуранту, действующему у переработчика
Беларусь
|
|
|
|
ТМ
02.04.2007 15:29:22
|
|
|
Мы передавали сырье на переработку Мозырскому НПЗ, завод требует в гр.цель приобретения указывать: Для переработки на давальческих условиях, аудиторы меня убеждали, что у нас производство, а органы статистики относят нас к опту.
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
02.04.2007 15:06:47
|
|
|
Привет, всем. Предприятие «A» передает сырье на переработку предприятию «В» по договору подряда. Предприятие «В» само является производителем аналогичного товара. Нужны ли в этом случае предприятию «А» регистрировать цены?
Беларусь
|
|
|
|
Uri->Света
23.03.2007 16:06:18
|
|
|
Если Вы давалец, то у Вас ПРОИЗВОДСТВА нет, вид эк.деятельности - оптовая торговла. Просто давалец приравнен к производителю по ценообразованию и уплате сельхозналога.
-----------
И Вы приобретаете сырье с целью ПЕРЕРАБОТКИ ЕГО НА ДАВАЛЬЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ!!!
Беларусь
|
|
|
|
Света
23.03.2007 15:47:45
|
|
|
Так надо в Уставе прописавать «производство...» или нет?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.03.2007 15:32:40
|
|
|
Юрий, чтоб указать цель для собственного производства, то производимая продукция должна отвечать критериям ПСМ 1817
http://www.zakon.by/webnpa/text_txt.asp?RN=C20101817
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
23.03.2007 15:31:55
|
|
|
К примеру. Согласно Общегосударственному классификатору Республики Беларусь ОКРБ 005-2001 «Виды экономической деятельности», утвержденному Постановлением Госстандарта РБ от 28.12.2001 г. N 52, обрабатывающая промышленность определяется как физическое или химическое преобразование материалов или компонентов в новые продукты. Сборка составляющих компонентов производимых продуктов считается функцией обрабатывающей промышленности.
Раздел Классификатора «Оптовая торговля» включает перепродажу (продажу без изменения товара), а также обычные операции, связанные с оптовой торговлей, такие как: сборка, сортировка и (или) распределение по сортам крупных партий товаров, их деление на мелкие партии, перепаковка, фасование и т.д. Как в этом случае быть?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
23.03.2007 15:22:29
|
|
|
а эти цели, по-моему, практически ничего общего с видами деятельности не имеют.
Беларусь
|
|
|
|
света
23.03.2007 15:11:15
|
|
|
Здравствуйте. По поводу давальческой переработки. Если в Уставе не прописан вид экономической деятельности «производство......», как быть с целью в договоре купли-продажи сырья «собственоое производство»
Беларусь
|
|
|
|
Uri
22.03.2007 11:07:52
|
|
|
В данной ситуации я согласен с КГК, т.к. Минфин пытается изменения внесенные в инструкцию № 53 на основании Указа № 117 распространить и на другие аспекты хоздеятельности, а не на те, что указаны в указе!!! А это, с юридической точки зрения - НЕДОПУСТИМО!!!
И поэтому можно, в суде, легко доказать почему цель не указана, чем доказать почему указана цель не в соответствии с указом!
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
22.03.2007 10:04:33
|
|
|
Вся проблема в том, что когда нет определености в законодательстве оно не должно применяться вообще., так как нарушается принцип равенства всех перед законом.
Ведь тут как Минфин считает, что надо писать и иные цели, а вот некоторые специалисты КГК считают, что за указание иных целей (не по 117) надо штрафовать.
Т.е. возникает та самая ситуация, когда закон можно применять по своему усмотрению к каждому субъекту: кого надо поиметь можно оштрафовать в любом случае, а кого не на - можно не оштрафовать в любом случае - налицо субъективизм, что нарушение основного принципа права и Конституции.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
21.03.2007 17:21:11
|
|
|
Согласна с Uri, но когда передаем на переработку, прочерк не ставим, а пишем тже для переработки на давальческих условиях, хоть это по договору подряда, ибо не любят наши проверяющие прочерк в сей строке, если договор и не купли-продажи. Даже Минфин как-то писал в «разъяснениях» что можно писать и « в ремонт» и пр. Это чтобы случайно бухи накладную в реализацию не пихнули. У них ведь нет договора под руками.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
21.03.2007 17:07:56
|
|
|
Я приобретаю товар с целью «для переработки на дав. условиях», т.к. потом я это сырье отдаю в переработку (в ТТН на отгрузку сырья, в гр. цель приобретения ставлю прочерк).
Для собственного произ-ва, я этот товар купить не могу, т.к. собственного пр-ва нет.
Как правильно заметил «Анонимно» 21.03.2007 16:52:07 - «Поэтому разумно полагать, что потенциальный давалец покупает товар у третьих лиц для ПОСЛЕДУЮЩЕЙ переработки на давальческх условиях». Просто в указе № 117 пропустили слово «последующей».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.03.2007 17:04:34
|
|
|
Ведь на продукци. собственного производства надо получать все сертификаты, зарегистрировать ее. А давалец не выполнил этих формальных процедур. Какое тут «собственное производство» ????
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
21.03.2007 17:04:23
|
|
|
pininfarina, я про это и спрашиваю, но не приводит сам ответ, потому что там внизу было кое-что написано. что вы не скопировали :)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
21.03.2007 17:03:00
|
|
|
Если нет собственных производственных мощностей - то нет и производства. Это же очевидно! Поэтому и есть давальческие схемы. Странное разъяснение министерства!
Беларусь
|
|
|
|
pininfarina
21.03.2007 16:57:38
|
|
|
вопрос: Организация приобретает у предприятия-поставщика сырье с целью дальнейшей передачи его предприятию-переработчику для производства готовой продукции на давальческих условиях. Собственных производственных мощностей у организации нет. Какая цель приобретения товаров (сырья) должна быть указана в договоре и ТТН на покупку сырья: для собственного производства или для переработки на давальческих условиях?
Ответ: Договоры на переработку давальческого сырья (без элементов купли-продажи) могут быть отнесены к договорам подряда, работы по которым выполняются с использованием материалов заказчика, что предусмотрено ст. 667 Гражданского кодекса Республики Беларусь. При передаче сырья в переработку подрядчик не приобретает на него право собственности, собственником сырья остается заказчик (в нашем случае организация).
В приведенной ситуации для переработки на давальческих условиях передается сырье от организации предприятию-переработчику.
В соответствии с подп. 1.1 Указа Президента Республики Беларусь от 07.03.2000 г. N 117 «О некоторых мерах по упорядочению посреднической деятельности при продаже товаров» (далее - Указ) в качестве существенного условия договора купли-продажи (за исключением договоров розничной продажи товаров гражданам) должна указываться цель (цели) приобретения товаров (для собственного производства и (или) потребления, вывоза из Республики Беларусь, оптовой и (или) розничной торговли, переработки на давальческих условиях, поставки для государственных нужд или по установленным Советом Министров Республики Беларусь квотам).
Согласно Указу торгово-посредническая деятельность - это предпринимательская деятельность по осуществлению оптовой и (или) розничной торговли товарами несобственного производства, а посредник - юридическое или физическое лицо (резидент Республики Беларусь), осуществляющее торговую посредническую деятельность на территории Республики Беларусь в установленном законодательными актами порядке.
Законодательство требует указать в договоре именно цель приобретения товара, определенную покупателем. Таким образом, для организации цель приобретения сырья - использование его в производстве независимо от того, перерабатывается ли оно собственными силами либо с помощью сторонней организации.
Несмотря на то что организация в целях применения Указа не является посредником, требование об указании цели приобретения сырья для собственного производства обусловлено необходимостью определения цен на реализуемые неиспользованные товарно-материальные ценности. Согласно подп. 1.8 Указа товары, приобретенные для собственного производства и (или) потребления, поставки на переработку на давальческих условиях и не использованные для этих целей, организации и индивидуальные предприниматели могут реализовывать на территории Республики Беларусь без получения специального разрешения (лицензии) на осуществление оптовой торговли по ценам, не превышающим более чем на 5% цену приобретения товара. Аналогичная норма содержится и в подп. 2.18 Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденного Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 22.04.1999 г. N 43.
Необходимо отметить, что формулировка цели, указанная в подп. 1.1 Указа, «для переработки на давальческих условиях» несколько отличается от приведенной в подп. 1.8 «для поставки на переработку на давальческих условиях». При этом, как было указано выше, организация остается собственником сырья и при поставке на переработку на давальческих условиях.
Следовательно, в данном случае в договоре купли-продажи и товарно-транспортной накладной, оформленной при приобретении сырья у предприятия-поставщика, целесообразно указать цель приобретения «для собственного производства».
Беларусь
|
|
|
|
lion
21.03.2007 16:57:11
|
|
|
НО, несмотря на то, что этот Указ касается посрденической деятельности, при рассмотрении вопросов переработки давальческого сырья (договор подряда), ссылаются именно на этот Указ (в части целей приобретения).
см. ГБ, 2005, №28, стр. 65-68
Беларусь
|
|
|
|
lion
21.03.2007 16:53:35
|
|
|
смотрели-смотрели этот Указ
вообще полный бред. он касается торгово-посреднической деятельности. Сносочка там есть
*) Торговая посредническая деятельность - предпринимательская деятельность по осуществлению оптовой и (или) розничной торговли товарами несобственного производства.
Вообще оптовый или розничный продавец, приобретая товар, никогда не сможет его приобрести «для переработки на давальческих условиях»
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-27
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»