| |
|
|
| |
|
|
 Главбуся
15.05.2007 10:03:34
|
|
|
Возник спор с одним предприятием. Взяли у них товарный займ н-ое количество материала по 12 млн. руб. за тонну. Пришло время отдавать. У нас нет этого материала по 12 млн., у меня на складе только по 14 млн. за тонну. Естественно, отдаю по ТТн по 14 млн. У меня по операции -убытки, у них- прибыль. Раздается вопль: отдайте по 12, у нас налог на прибыль получается большой! Так это же только по этой операции, а ведь материал пойдет на с/с по большей цене, уменьшится прибыль от реализации, итого то будет 0! Нет, отдайте по 12! Никак не могу объяснить, что если у меня на складе лежит нечто, допустим 10 т по 14, я ж не могу списать по 12! Это что, тонны уйдут, а деньги на карточке останутся?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Viper -> Главбуся
17.05.2007 13:50:24
|
|
|
Вы меня не поняли!Я предлагаю в учете заемщика так:
66-10 = 14
92-66 = 2
И у вас 10-ка закрывается, и они по 12 получают...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.05.2007 13:42:55
|
|
|
А почему предприятие должно сейчас ломать голову как продать этот товар по такой цене.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2007 11:07:15
|
|
|
Так я так и сделала! Но горе у предприятия Б- прибыль, потому что я ж отдала по 14, а он хочет по 12! Я вот не могу объяснить, что по 12 не могу, у меня 10 счет не закроется!
Беларусь
|
|
|
|
Viper
17.05.2007 10:54:32
|
|
|
Ну так ведь я предлагаю делать на эти 2 миллиона не 91-10, а 91-66 (или 92)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.05.2007 10:33:49
|
|
|
шоб такого ни було, пусть доплатять.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2007 10:06:16
|
|
|
Затраты, потери по займу отражаются через счет 66 или 58, поэтому я и говорю, что возврат по той же стоимости, что взял, если такового не имеется на складе, невозможен. Т.е. 91-10 проводка быть не может. Здесь нет признака займа.
Беларусь
|
|
|
|
Viper -> Главбуся
17.05.2007 10:02:11
|
|
|
Лично на мой взгляд, в данном случае ни в коей мере нет никакого непроизв. потребления материала и никакой реализации! Есть затраты (расходы, потери и т.п.) по обслуживанию займа.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Viper
17.05.2007 9:56:54
|
|
|
НДС возьмется, если сделать проводку 91(92)-10,т,е отдать по той цене, которой получили. Здесь получается как бы непроизводственное потребление материала. Кодекс здесь никто не нарушал, отдают то же количество товара. Но хотят, чтобы по цене, которой у меня нет. Честно говоря, в этом случае 91-10 -безтоварная проводка. Количества нет, есть только деньги и по бухучету не имеет никакого смысла. Кстати,91 или 92 -это не принципиально. Для Закона о налоге на прибыль. Там нет операционных расходов, они все внереализационные. Просто, если речь идет о материалах, то операции с ними идут через 91 счет.
Беларусь
|
|
|
|
Viper
17.05.2007 9:47:22
|
|
|
Во-первых, начнём с того, что НДС откуда возьмётся-то?
Кто-то видит в этой операции реализацию?
Во-вторых, Закон о налоге на прибыль не противоречит, а дополняет ГК в части займов. Просто он написан, как всегда, коряво и допускает двойственное толкование. Но если его толковать так, как это делает Главбуся, то вот это уже будет противоречить Гражданскому Кодексу. А посему неправомерно, так как Кодекс выше Закона.
А что касается проводок, то предложил бы так:
66-10 = 14
92-66 = 2
Беларусь
|
|
|
|
Наглый кролик
17.05.2007 8:51:43
|
|
|
Промолчу, а то меня забанят.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2007 8:14:15
|
|
|
Для тех, кто не понял: пишу проводки и думайте, кто кого кинул: Наше предприятие А:
10-66 = 12 получили в долг сырье;
20-10 = 12 списали на с/с
10-60 = 14 купили сырье
66-10 =14 вернули предпр.Б
91-66 = 2 списали убытки.
Если я «отдам» по 12, что получается?
66-10 =12
91-10 =2 ? А вот эта проводочка имеет право быть? Чего-то я сырье списала, а акта у меня нет? Или уценила хорошее сырье с какой-то радости?
Предприятие Б :
58-10=12 дали в долг сырье
10-58 =14 получили возврат.
58-91 =2 прибыль от операции
20-10=14- списали на с/с ( заметьте , на 2 млн. больше). А это значит, что прибыль от операции по займу компенсируется убытками в той же сумме по реализации. Никакого-то дохода и не будет в сумме. Точно как у меня- наоборот. Так что не надо про налог. Он считается с нарастающим с начала года и по всем операциям.
Беларусь
|
|
|
|
Наглый кролик
17.05.2007 7:05:04
|
|
|
Есть морально-этический аспект ситуации: давалец оказал услугу, предоставив товарный заем. А вместо благодарности получатель займа подставляет его под большой налог на прибыль. И не думает его возместить. По русски это называется однозначно: Кидалово партнера.
.
С т.з. бухучета и налогов поступить так: разницу отнести на внереализационные расходы (см. последний абзац поста Склифа), НДС от учетной цены.
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
16.05.2007 23:57:46
|
|
|
Это можно считать нелогичным, но закон есть закон:
Закон о налогах на доходы и прибыль:
Ст.2 В состав доходов от внереализационных операций включаются:
положительная разница, возникающая между стоимостью имущества, полученного (переданного) в заем, и стоимостью имущества, переданного (полученного) при погашении этого займа;
В состав расходов от внереализационных операций включаются:
отрицательная разница, возникающая между стоимостью имущества, переданного (полученного) в заем, и стоимостью имущества, полученного (переданного) при погашении этого займа.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
16.05.2007 23:19:35
|
|
|
Еще один вариант:
Представьте, что это была валютная операция и валютой (жидкой или твердой) было ваше сырье.
Когда вы его получали, курс был 12млн. за тонну, но вы не оплатили(не вернули), а когда вернули, курс был уже 14. Соответственно у вас возникла как бы курсовая разница. И действия в плане бухучета по идее должны быть точно такими же, как в случае расчетов с поставщиком в валюте. Соответственно получаются убытки от внереализационных операций.
Итого - два варианта IMHO
1. Корректировать себестоимость продукции.
2. Внереализационные расходы.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
16.05.2007 23:07:42
|
|
|
Мое мнение, ваш давалец тут никаким боком не виноват, проблемы ваши, и если руководствоваться здравым смыслом, то в результате всей операции получилось, что вы использовали в производстве сырье по 14 млн., а не по 12, как видимо вы посчитали в себестоимости. На мой розум, надо скорректировать себестоимость продукции, выпущенной из этого сырья, а с давальцем восстановить статус-кво.
Беларусь
|
|
|
|
ЕАЛ
15.05.2007 13:57:29
|
|
|
Serwik, принимать будут по накладной по 14
Беларусь
|
|
|
|
Uri
15.05.2007 11:30:56
|
|
|
Serwik, так было до 2005 г., а потом «умные головы» к ТОВАРНОМУ займу прицепили цены и обозвали это внереализационными доходами и расходами.
С точки зрения ГК - это бред, а с точки зрения МНС -нормально.
Беларусь
|
|
|
|
Serwik
15.05.2007 11:20:41
|
|
|
Корову мы брали по квитанции одну, одну и отдавать будем. А что там эта корова дает -- молоко или телят -- это уже наше, мы для этого её напрокат и брали. (с) Кот Матроскин.
Какое им дело до того, почем у Вас этот товар числится? Они Вам отдавали по 12, по 12 и принимать будут. А Ваши прибыли/убытки от взятия товарного займа -- это Ваши проблемы. А если вы у кого-то товар покупаете и там прибыль заложена в калькуляцию -- вам её что, в убыток записывать?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
15.05.2007 11:12:01
|
|
|
В договоре вообще нет ни слова о цене. Одни тонны. Так что «наезд» совершенно неправомерен. Тем более, что редакция договора- их.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
15.05.2007 11:03:06
|
|
|
А мне это надо? Замы дириков « наседают», даже если дирик прикажет, отвечать кто будет? Вопрос , по-моему, однозначен. Договором сие не предусмотрено.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-29
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»