| |
|
|
| |
|
|
 Срочно!
29.05.2007 16:22:28
|
|
|
Сейчас для отнесения э/энергии на себестоимость нужны лимиты, установленные арендодателем. Эти нормы устанавливаются на основании норм. Вопрос: - кто должен заниматься устанавлением норм - мы сами или арендодатель?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
ЕК
12.06.2007 2:28:40
|
|
|
Согласна с Борисом: один раз потрать на «размалевку» таблички в Excel 10 минут и все остальные года трать по 5 минут на ввод предполагаемых данных... Получится гораздо дешевле...
Беларусь
|
|
|
|
Борис
06.06.2007 14:00:28
|
|
|
Вопрос не в том, что вам дешево предлагают свои услуги. Вопрос в том, это действительно нужно арендатору или это нужно тем, кто предлагает свои услуги по разработке норм?
Беларусь
|
|
|
|
Milka
05.06.2007 23:57:20
|
|
|
Нам коммунальные услуги БелЭз оказывает. Они предлогают всегда свои услуги по разработке норм, мы всегда соглашаемся. В этом году заплатилт что то около сорока тысяч бел. руб.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
05.06.2007 23:00:14
|
|
|
У нас все давным давно разведено, согласовано и данные по компьютерам и прочей мелочи мы давно подали арендодателю. Просто пошла волна в связи с тем, что арендодатель собирается выделять отдельно в актах суммы и всех арендаторов напугали. У нас нет никаких счетчиков, проводка давно разведена, у арендодателя штат электриков. Я чувствую интуитивно, что все это на самом деле никому не нужно, потому что абсурдно. И платить деньги неизвестно кому и неизвестно за что как-то не хочется. Мы найдем им лучшее применение.
Беларусь
|
|
|
|
ЕК
05.06.2007 19:08:13
|
|
|
-> Борис.
Объясню, как было у нас. Мы делали с «0» (помещение не было оборудовано электросчетчиками и проводки не было как таковой).
1. Пошли в Энергонадзор. Располагаются сейчас они в здании завода «Луч». За каждыйм районом закреплен свой инчпектор. У нас оказалась очень милая тетенька, которая все «на пальцах» и объяснила. Поэтому мы делали все, как сказала она и все прошло без проблем. Итак:
1. Оформление проекта на РАЗРАБОТКУ плана электрообеспечения (разводка, расположение элементов электрообеспечения) - делал за деньги ИП-к (т. к. данный вид деятельности - лицензируемый и сертифицируемый и самостоятельно не выполняется).
2. Арендодателю подали сведения о планируемых источниках потребления электроэнергии и их мощности. Отдел по энергонадзору арендодателя посчитал нам среднее потребление (у них есть коэффициенты перевода для видов помещений) и выдал техническое условия на согласование и подключение. Параллельно он подготовил документы для подачи их в Энергосбы (для включения нас как субабонентов в общий договор, заключаемый между арендодателем и Энергосбытом).
2. С техническими условиями и 2-ым экз. расчета планируемой потребляемой эл/эн., заверенным арендодателем, мы направились в Минские кабельные сети (что на Академической 18), там они приняли наши доки, мы оплатили 1,5 БВ (называется «за присоединяемую мощность»), они поставили нам штамп на тех. условиях наших и экз. для Энергонадзора и отправили восвояси.
3. С проштампованными тех. условиями, экземпляром их бланка лимитов на потребление (этот бланк висит рядом с отделом инспекторов Энергосбыта (на ул. Богдановича, 8, кажется, 3-ий этаж)), нашим проектом и актом о выполненных работах по электроснабжению мы пошлепали к нашей тёте. Она отобрала у нас доки, которые ей были нужны, остальное оставила нам.
4. Ежегодно, до 15.01 мы подаем Арендодателю по форме, которую он нам дает, сведения о планируемых потребляемых количествах эл/энергии. Форма простая: планируемое кол-во по месяцам/кварталам/году; потребленная эл/эн. за прошлый год. Все данные - на основе расчетов, поданных в Минские кабельные сети и Энергонадзор, т. е. кол-во источников потребления х на их мощность х кол-во часов работы х кол-во раб. дней.
И всё. Больше от нас никто ничего не требует.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
05.06.2007 17:02:15
|
|
|
А проверяющим пофик, кто должен лимиты устанавливать, арендатор или арендодатель,
получит тот, кто попадет.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
05.06.2007 16:53:38
|
|
|
А мне наравится позиция ВХС по г.Минску в этом вопросе по лимитам ТЭР у арендаторов.
Вот ссылка, читайте:
http://minsk.court.by/sudpr/e8fc6320a1afdc33.html
--
Цитата:
«1.Отсутствие состава правонарушения влечет признание решения налогового органа о применении экономических санкций недействительным.
1.1 Согласно акту проверки налоговым органом выявлены следующие нарушения:
в нарушение п.2.6.8 «Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции», утв.Министерством Экономики Республики Беларусь 26.01.98, Министерством Финансов РБ 30.01.98, Министерством Статистики Республики Беларусь и Министерством Торговли Республики Беларусь 30.01.98, предприятием ТЧУП «Спецавтоконтракт» в состав затрат, относимых в себестоимость продукции включена стоимость электрической и тепловой энергии без установленных норм из расхода.
Налоговым органом проведена проверка по вопросу сдачи в аренду нежилого помещения предприятию «Спецавтоконтракт» и установлено, что арендодателем нормы потребления тепло–и электроэнергии для арендатора не рассчитываются, оплата производится на договорной основе исходя и фактически занимаемой площади.
...
Налоговый орган пришел к выводу, что поскольку не установлены нормы расхода, следовательно, все суммы, оплаченные арендатором за ТЭР и отнесенные на издержки обращения, являются сверхнормативными.
В соответствии с «Основными положениями по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции» расходованная сверх норм тепло–электроэнергия оплачивается за счет прибыли предприятия.
..
Согласно п.2.6.8 Основных положений по составу затрат за счет прибыли предприятия оплачиваются ресурсы, израсходованные сверх установленных норм или лимитов.
Из указанного пункта не следует, что само по себе несогласование предельного уровня потребления энергоресурсов автоматически влечет признание такого потребления сверхнормативным, и соответственно, что оно должно оплачиваться за счет прибыли.
Предельные уровни потребления являются расчетными показателями и при наличии у абонента договора на потребление тепло–электроэнергии, а вопросы по определению их потребления в пределах норм и сверх норм подлежат разрешению компетентными органами.
..
По акту проверки истцом были поданы возражения в ИМНС по Минской области. В заключении по результатам рассмотрения возражений главный налоговый инспектор ссылается на то, что истец должен был руководствоваться Положением по нормированию расхода тепло–и электроэнергии от 1.08.97 и должен в обязательном порядке иметь разработанные и согласованные нормы расхода ТЭР.
Суд находит такие утверждения несостоятельными, поскольку данное положение в первую очередь относится к абонентам, а не к субабонентам.
Данная позиция подтверждается письмом от 18.01.01 ГосКомитета Республики Беларусь по энергосбережению своим обратил внимание на то, что для арендаторов, т.е. субабонентов, нормы расхода ТЭР должны определяться предприятием , сдающим в аренду помещения.
Таким образом, ни один нормативно–правовой акт не возлагает на арендатора обязанность по разработке норм ТЭР и не предусматривает за это ответственность.
Невыполнение таковых обязанностей арендодателем не может свидетельствовать о виновности арендатора в их отсутствии.
Таким образом, материалами дела не подтверждено, что в проверяемом периоде истец превысил предельные уровни потребления, согласованные с компетентными органами.
Из представленных материалов не усматривается, что в действиях (бездействии) предприятия «Спецавтоконтракт» имеется состав экономического правонарушения.
Постановлением кассационной инстанции решения суда оставлено без изменений.»
Беларусь
|
|
|
|
Алина
05.06.2007 15:55:20
|
|
|
Мы заплатили 297 тысяч ИП. Он знает свое дело, все сделал отлично и быстро.Нам оставалось только сходить на ул.Калинина 5 и забрать готовые документы.Не жалко было заплатить такие деньги. Но если есть у вас такой человек, который сделает все грамотно, то разрабатывайте сами.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
05.06.2007 15:37:02
|
|
|
А у этих самых Электросетей сайт есть вообще? Что-то я найти не могу. Где скачать эти бланки? Как-то жаба душит платить непонятно кому неизвестно за что. Сами с техническим образованием. Разберемся как-нибудь. Хочу осуществить свое конституционное право на получение правовой информации.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
30.05.2007 21:07:48
|
|
|
На вопрос таки никто не отвечает, если эти нормы есть у арендодателя и он по неким коэффициентам раскидывает факт по арендаторам, то нужно ли бегать каждому арендатору в отдельности или можно взять копию утвержденных норм арендодателя с их письмом, в котором написан коэффициент распределения, чтобы не иметь проблем с отнесением на себестомость и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
ЕК
30.05.2007 12:55:39
|
|
|
Мы в свое время такие нормы согласовывали с Минскими электросетями. Никаких проектов не нужно. Платится за это согласование - 1,5 БВ (было так в 2004 году). Сделали сами расчет исходя из предполагаемых расходов электроэнергии, бланк взяли у Арендодателя, заплатили, подади доки, Минские электросети штампанули на них свой штампик и сказали «Теперь от вас ничего не нужно. У вас нормы потребления есть» и всё... Уже неоднократно слышу, что деньги такие бешенные берут за такие мелочи...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.05.2007 12:41:55
|
|
|
Пост 9 и п,39 конечно всем известны. Проблема в том что нигде не сказано за чей счёт выполняется данная услуга. Наш арендодатель просчитал нормы, утвердил и выставил счёт за оказанную услугу. На уровне руководства договорились полюбовно без безнала. хотя может на это и было расчитано????
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.05.2007 0:20:36
|
|
|
Что-то у меня подозрение, что кто-то хорошие бабки пытается делать на разработке этих норм и погнали волну. У арендодателя эти нормы есть на всех, сведения все давали. Счетчиков тепла и электроэнергии у арендаторов нету. Так что все это по большому счету на уровне офисного арендатора - фуфло и очковтирательство.
Наша бухгалтерия подняла панику, что без этих норм мы не сможем списывать на себестоимость то, что нам будет выставлять арендодатель. Это правда или нет? Не хочется заниматься заведомым маразмом и платить непонятно за что.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2007 17:05:31
|
|
|
Ну так есть за что бороться. Этот мужик в прошлом году за нормы 300 баксов взял, причем неофициально
Беларусь
|
|
|
|
Первая правовая помощь
29.05.2007 17:00:46
|
|
|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ
ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 ноября 2002 г. N 9
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НОРМИРОВАНИИ РАСХОДА ТОПЛИВА,
ТЕПЛОВОЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
39. Нормы расхода ТЭР для организаций и индивидуальных предпринимателей ежегодно утверждаются соответствующими (по принадлежности) республиканскими органами государственного управления, объединениями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами. При этом нормы для организаций и индивидуальных предпринимателей с суммарным годовым потреблением их в пересчете в условное топливо 1 тыс. тонн и более и для котельных производительностью 0,5 Гкал/ч и выше предварительно согласовываются с Комэнергоэффективности (областными, Минским городским управлениями по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов). Для иных организаций и индивидуальных предпринимателей нормы расхода ТЭР утверждаются Комэнергоэффективности (областными, Минским городским управлениями по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов).
Организации и индивидуальные предприниматели, сдающие в аренду здания или помещения (арендодатели), производят расчет норм расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию помещений и горячее водоснабжение по каждому зданию и по каждому арендатору.
Представление норм расхода ТЭР (предельных уровней потребления топливно-энергетических ресурсов) на согласование (утверждение) для арендаторов в Комэнергоэффективности (областные, Минское городское управления по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов) осуществляет арендодатель. Это должно отражаться в договоре между арендодателем и арендатором.
«Первая правовая помощь», т.8 902 101 03 03. Лицензия Минсвязи №02140/0165105 от 14.01.05г. Для абонентов ГТС – 1932 рубля за минуту, для абонентов VELCOM – 1800 рублей за минуту. http://www.ppprb.info.
Беларусь
|
|
|
|
ЕК
29.05.2007 16:52:31
|
|
|
-> «Анонимно» 29.05.2007 16:49:30
У нас так. Мы в конце года подаем Арендодателю свои данные (по фактическому использованию за предыдущий период или расчитываем исходя из источников потребления и их мощности), он их подтверждает (ставит резолюцию), сводит поданные данные по всем арендаторам и подает скопом в Белэнерго. А уже Белэнерго выделяет лимит потребления эл/энергии для нашего Арендодателя исходя из общей суммы потребления.
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
29.05.2007 16:52:10
|
|
|
Нам арендодатель предложил перечислить все источники потребления электроэнергии и их мощность (включая лампочки и пр. мелочь), уже на основании наших данных были сделаны лимиты.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2007 16:49:30
|
|
|
Дело в том, что позвонил мужик, который в прошлом году нам нормы разрабатывал, хочет на этот год их продлить, и очень уж он активно меня убеждает, что разработка норм моя проблема.... А как вы делаете? Сами разрабатываете нормы, потом отдаете их арендодателю, чтобы он на основнии их установил лимиты?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2007 16:37:52
|
|
|
Смотрите что у вас на этот счет в договоре аренды сказано.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2007 16:34:28
|
|
|
По закону арендодатель, но они нужны вам. Поэтому если не можете договориться, то разрабатывайте сами
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»