Ищу Теоретика! А также буду признательна за мнения дорогих и уважаемых бухбаевцев.:-) Меня интересует, есть ли четкая грань между понятиями «элементы расходов» и «статьи затрат»? Например, как кто понимает фразу одного из НПА «Раздельный учет расходов может проводиться по более детализированному перечню статей затрат»? А вот еще «для группировки элементов затрат и статей номенклатуры расходов»... Помогите найти ГРАНЬ между этими понятиями, плз.:-) С уважением,...
только на уровне экономики, преподанной в ВУзе. Элементы расходов кстати отражены в Законе о налогах на доходы и прибыль, например, это 5 составляющих: материальные затраты (за вычетом стоимости возвратных отходов); затраты на оплату труда; амортизация основных средств и нематериальных активов, затраты на социальные нужды; прочие затраты. Это так же находит свое отражение в производстве при калькулировании. Цену собирают по статьям затрат, а анаизируют по элементам.
Беларусь
Бумбарашка16.12.2008 15:13:02
Элементов затрат 5: 1. материальные затраты (за вычетом стоимости возвратных отходов); 2. расходы на оплату труда; 3. отчисления на социальные нужды; 4. амортизация основных средств и нематериальных активов; 5. прочие затраты.
А статьи затрат это более детализтрованая разбивка (можно глянуть любую калюкуляцию). Например: Основная з/п Дополнительная з/п Расходы на реализацию Амортизация ОС и т.д.
Про статьи затрат из Положения по составу затрат, включаемых в с/с: 2.11. Затраты, связанные с производством и реализацией продукции (работ, услуг) при планировании, учете и калькулировании себестоимости продукции (работ, услуг) группируются по статьям затрат. 2.11.1. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков незавершенного производства, определяются отраслевыми методическими рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры производства.
Беларусь
Serwik16.12.2008 15:16:51
Элементы затрат выросли из трудовой теории стоимости тов.Маркса и характеризуют вид вложенного ресурса вне зависимости от организции процесса и объекта затрат (продукция, капвложения, собств непроизодственное потребление). Их 3 изначально -- материалы (предметы труда), зарплата (живой труд), амортизация (капитал) + 2 дополнительных отчисления на соц. нужды и прочие.
Статьи расходов (они же статьи калькуляции)определяются организцией процесса и объектом затрат и их список фирма определяет сама. Они могут быть комплексными, т.е. включать в себя несколько видов расходов (типа общехозяйственные расходы)
Это моё ИМХО.
Беларусь
Fitelina16.12.2008 15:20:36
Спасибо, Наташа! Я уже тоже начиталась опять теории и всякой НПИ, но от этого у меня только каша в голове получилась. Например, читаю в одном известном НПА «затраты - стоимостная оценка ресурсов, потребленных организацией в процессе производства и реализации товаров, продукции, выполнения работ, оказания услуг. Затраты, приводящие к получению в будущем экономических выгод, считаются активами организации и признаются расходами в период получения от них экономической выгоды. Затраты, не приводящие к получению экономических выгод, признаются расходами организации в период осуществления данных затрат;
расходы организации - уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению собственных источников организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества). Сопоставлением величины расходов с суммой полученного дохода рассчитывается финансовый результат отчетного периода - прибыль или убыток.» И вроде как, все понятно. Но читаю дальше в другом НПА: «Раздельный учет расходов рекомендуется вести по следующим элементам расходов (далее - статьям затрат)» И тут я вхожу в полный штопор:-))) Получается, что для целей определенных НПА (меня лично очень интересует для цели отражения в бухгалтерском учете) «элемент расходов»=«статья затрат». То есть меня очень интересует, когда я могу отождествить эти понятия, а когда я просто обязана их разделить для целей БУ. Вот! Ой, крыша моя едет уже...:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 15:22:03
Ой, пока рисовала свой пост, пора уже спасибо говорить Бумбарашке и Serwik! Cпасибо! Сейчас изучу.
Беларусь
Маленькая16.12.2008 15:25:35
Согласна с теми, кто пишет про «4 статьи калькуляции и 5 элементов затрат». Меня тоже так учили.
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 15:49:09
2Fitelina исчо...:-)
Основные положения по составу затрат, вкл. в с/с
2.5. Затраты, образующие себестоимость продукции (работ, услуг), группируются в соответствии с их экономическим содержанием по следующим ЭЛЕМЕНТАМ: 2.5.1. материальные затраты (за вычетом стоимости возвратных отходов); 2.5.2. расходы на оплату труда; 2.5.3. отчисления на социальные нужды; 2.5.4. амортизация основных средств и нематериальных активов; 2.5.5. прочие затраты.
п.2.11. Затраты, связанные с производством и реализацией продукции (работ, услуг) при планировании, УЧЕТЕ :-) и КАЛЬКУЛИРОВАНИИ себестоимости продукции (работ, услуг) группируются по СТАТЬЯМ затрат. 2.11.1. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков незавершенного производства определяются отраслевыми методическими рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры производства. 2.11.2. При этом, устанавливаемая для соответствующей отрасли (подотрасли, вида деятельности) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с производством отдельных видов продукции, которые могут быть прямо включены в их себестоимость (так называемые прямые затраты).
Беларусь
Fitelina16.12.2008 15:55:53
to Serwik Я так и знада, что без Маркса и Ленина не обойтись! Тогда пойдем другим путём, как говорил Ленин.:-)
Дело в том, что я не пытаюсь найти разницу между калькулированием и бух.учетом. Достаточно почитать преамбулу к Разделу 3 «Затраты на производство» в ТПС «Счета этого раздела предназначены для обобщения информации о расходах по основным видам деятельности организации (кроме расходов на реализацию). Учет общей суммы затрат на производство следует вести по экономическим элементам, а калькулирование себестоимости отдельных видов продукции, работ и услуг - по статьям затрат.» Меня интересуют понятия «элемент расходов» и «статья затрат» для целей бух.учета. Например. Есть у меня толпа основных средств. Начислила я по ним амортизацию. Получила сумму по элементу расходов «Амортизация». Или тут какое-то другое понятие? НО, часть этих ОС работала на основное производство, часть что-то «рекламировала», часть была на консервации, а часть в безвозмездном пользовании. То есть, реально у меня прошли проводки: Дт20 (Статья затрат «Амортизация»???) - Кт 02 Дт 97 (Нормируемые рекламные расходы) - Кт 02 Дт 91 - Кт 02 Дт 92 - Кт 02 Правильно ли я понимаю ДЛЯ ЦЕЛЕЙ БУХУЧЕТА разницу в понятиях «Статья затрат »Амортизация« и »Элемент расходов «Амортизация»? Давайте пока калькуляции не примешивать, плз.:-) Я извиняюсь, если поток моих мыслей кашеобразен.:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:05:29
«Анонимно» 16.12.2008 15:49:09 Здравствуйте!:-) Ну, вот вот это уже к ходу моих мыслей приближается. В общем, у меня складывается такое ИМХО, что элемент затат в конечном итоге я могу преподнести как детализацию ВИДА расходов. То есть, у меня есть вид расходов (состоящий из элементов), частью которого перекочует в какую-то статью затрат (затрата - понятие чисто для себестоимости). А вот дальше я могу опять же детализировать статью затрат по уже элементам затрат. Вы со мной согласны, или «наругаетесь»:-) на меня?;-)
Беларусь
716.12.2008 16:13:23
Просто пример : СТАТЬЯ ЗАТРАТ | ЭЛЕМЕНТ ЗАТРАТ ___________________________ ЖД тариф | Прочие Реклама | Прочие Заработная плата АУП | Оплата труда Электроэнергия | Прочие Материалы собственные | Материальные
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 16:17:20
исчо классификации... материальные и нематериальные затраты... прямые и косвенные издержки про-во... постоянные и переменные затраты... затраты на основное и вспомогательное про-во... ...... :-)
Беларусь
Serwik16.12.2008 16:18:36
>Дт20 (Статья затрат «Амортизация»???) - Кт 02 >Дт 97 (Нормируемые рекламные расходы) - Кт 02 -------------------------- «Нормируемые рекламные расходы» --- это тоже статья затрат, только комплексная, включающая в себы подстатью «амортизация»... Это моё ИМХО.
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:25:01
to 7 16.12.2008 16:13:23 ОК!:-)Пасибки! Тогда вопрос: «элемент затрат» равен «элементу расходов»? И ещё вопрос: «элемент расходов» может быть равен «статье затрат»? Ну честное слово, просто крыша уже едет.:-)))
И вот темка для размышления - тезис из НПА Раздельный учет расходов рекомендуется вести по следующим ЭЛЕМЕНТАМ РАСХОДОВ(далее - СТАТЬЯМ ЗАТРАМ): а) затраты на персонал; б) амортизация; в) материальные затраты; г) расходы по оплате товаров, работ и услуг сторонних организаций; д) расходы на налоги, сборы и неналоговые платежи, включаемые в состав расходов по обычным видам деятельности; е) прочие затраты .... Называется, хотела списать, а рука не поворачивается, пока не разберусь.:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:28:52
to Serwik 16.12.2008 16:18:36 Да, моё ИМХО такое же. Просто, пока они на 97, то они еще не дожили до своей статьи затрат, пока не пройлет кредит по 97.
to «Анонимно» 16.12.2008 16:17:20 Ой, дожить бы мне до этих «материальных-нематериальных» - там у меня Ысчо заморочек море будет.:-) Я Вам еще надоем со своими последующими вопросами.:-)
Беларусь
Наташа16.12.2008 16:42:38
про амортизацию ОС. Если ОС используются в ппроизводстве, то будут разделятся на амортизацию в основном производстве0, амортизацию в обецеховых затратах, в общехозяйственных расходах. Зарплата аналогично, основных рабочих, цехового персонала, общезаводского. А можно еще разделить ОС в рекламе, зарплату по различным отделам. Это уже для управленческого учета применяют.
Беларусь
Fitelina16.12.2008 16:51:03
Да, это понятно. По этому вопросу вот очень хороший материал http://revolution.allbest. ru/audit/00021293_0.html Меня интересует, как бы Вы назвали ВСЮ СУММУ начисленной амортизации? Или как бы Вы назвали ВСЮ СУММУ фонда оплаты труда? Расход? Затрата? Элемент расхода? Элемент затрат? Вот я вижу, что 7 и «анонимно», как и Положение о составе затрат« назвали это »Элементом затрат«. А вот некий НПА называет это »Элемент расходов (далее статья затрат)«. А Вы бы как назвали?
Беларусь
716.12.2008 16:55:47
Вообще иногда лучше не заморачиваться на чтении наших НПА и попроще на них смотреть. ИМХО необходимо обеспечить отражение расходов (затрат) по элементам, а насколько детально делить по статьям - это решение предприятия (фактически элементы это некая руппировка статей). //Тогда вопрос: «элемент затрат» равен «элементу расходов»?// ИМХО Иногда да, но расходы включают в себя еще и внереализац. расходы, например. //И ещё вопрос: «элемент расходов» может быть равен «статье затрат»?// ИМХО если предприятие мелкое и нет необходимости детализировать статьи - то вполне возможно
Беларусь
"Анонимно"16.12.2008 17:08:53
здравствуйте, здравствуйте, Fitelinочка! :-) улыбаюсь - это над совпадением - над такой же тягой к классификации фсего и фся, потому оч.знакома эта попытка «раскладать усё по полочкам»...:-) а Вы исчо замахнулися на сам план счетов, как я понимаю - пустоты дополняем?... Я когда «нахлыниваит» такой порыв, беру в руки альма её матерь, т.е. учебник по теории бухучёта и том из т.н. классики...:-) из старинного учебника (типа докторская монография - учёт в промышленности...:-) глава повествует о затратах предприятия И :-) составе затрат, вкл. в себестоимость продукции...:-) классификация затрат - по элементам (экономическому содержанию) - статьям калькуляции себестоимости продукции (по характеру возникновения и назначению) Под элементами затрат понимается:-) перечень однородных затрат в денежном выражении по их видам.Эта группировка позволяет (?:-) ответить на вопрос, что затрачено на данный объект. Элементы затрат по экономическому содержанию являются однородными: затраты, образующие элемент себестоимости, включают расходы независимо от производства того или иного вида продукциии (глубокомысленно, не правда ли?:-) Элементами затрат являются: мат.затраты, расходы на оплату труда, отчисл. на соц.нужды, амортизация осн.фондов, прочие затраты. Поэлементная группировка затрат едина для предприятий всех отраслей. Она даёт возможность устанавливать потребность в основных и оборотных фондах. показывает, сколько и каких средств израсходовано, независимо от того, где они произведены и на что использованы, характеризует структуру затрат. Эта группировка используется для составления сметы производства. ОДНАКО :-) классификация затрат по экон.элементам не позволяет исчислить себестоимость отдельных видов продукции, установить объём затрат конкретных подразделений предприятия. Жля этих целей применяют классификацию расходов по СТАТЬЯМ калькуляции - в зав-ти от их нахначения и возникновения. Установлена следующая типовая (во как!:-) номенклатура калькуляционных статей: сырьё и материалы, возвратные расходы (вычитаются). покупные комплектующие изделия, полуфабрикаты и услуги производств.х-ра, топливо и энергия на технологические цели, зар.плата производств.рабочих, отчисления в бюджет и внебюдж.фонды от средств на оплату труда, расходы на подготовку и освоение про-ва, износ инструментов и приспособлений целевого назначения и прочие специальные расходы, общепроизводственные и общехозяйственные расходы, коммерческие расходы. Группировка затрат по статьям калькуляции даёт возможность учесть затраты, непосредственно связанные с про-вом продукции определенного вида, с обслуживанием оборудования, а также расходы по управлению конкретным цехом, предприятием. Она характеризует направленность и целевое назначение отдельных затрат. Между затратами на про-во, сгруппированными по экон.элементам и в калькуляционном разрезе :-) , существует как взаимосвязь, так и различие. Например: (о, счас-счас фсё станет ясно-ясно...:-) тока отдохнут пальчики - мы писали, мы писали - наши пальчики устали...:-) -=-= п р о д о л ж е н и е с л е д у е т =-=- если Вам такое надобится...:-) и если есть очепятки, звиняйте...:-)
Беларусь
Fitelina16.12.2008 17:11:25
Спасибо, 7, за конкретные ответы на конкретные вопросы! Во-первых, Вы помогли мне структурировать мои мысли. Во-вторых, просто спасибо!:-) Я б с радостью не заморачивалась, но прочитать отказ у меня возможности не было. Поэтому, в новом варианте я стараюсь предугадать все возможные возражения и обойти их стороной.:-) Приходится читать не только белорусские НПА.:-)
Беларусь
Fitelinочка16.12.2008 18:46:42
to «Анонимно» 16.12.2008 17:08:53 Ваши пальчики отдохнули?;-) Спасибо Вам огромаднейшее! Я вот думаю, какой уже вопрос мы с Вами тут по полочкам раскладываем...:-) Жду продолжения этого чудного сериала:-) А пока, вот что получается. Как только на сцену выходит себестоимость - так тут как тут «затрата» на подпевке. При этом СТАТЬЯ калькуляции=СТАТЬЯ затрат (?:-) Пока что мне еще не понятно, как распутать клубок закулисных интриг между «вид затрат - элемент затрат - статья калькуляции».:-) И еще, меня убили в этом миксе глубокомысленные расходы в составе элемента себестоимости, образованного затратами:-) Кто автор учебника?;-) Ну где же, где же фсё-фсё ясное-ясное...:-)
P.S. Извиняюсь - отвлекли меня на время от темы иные рабочие вопросы.:-)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»