Постановление Совмина № 1294 от 03.09.2008 отменило разработку норм расхода ТЭР организациям с потреблением оных до 100 тонн условного топлива. Лимиты на потребление ТЭР доводятся на основании разработанных норм. Арендатор ссылаясь на пункт Постановления отказывается доводить лимиты..... и что делать??? Кто столкнулся с такой ситуацией, А еще говорят, что наши законы написаны толково.... В Законе о налоге на прибыль остался пункт об отнесении на себестоимость стоимости ТЭР в пределах лимитов.
Меня этот вопрос тоже очень интересует. Как кто его решил для себя???
Беларусь
Устинья10.02.2009 13:38:55
Поговорила с арендодателями. Изложила все, как описала автор вопроса. Пошли навстречу - дали письма с лимитами
Беларусь
Матильда10.02.2009 13:39:45
Сели и подсчитали свою электроэнергию. Теплоэнергию взяли из актов арендодателя. Красиво оформили. Пересчитали в т.у.т. Утвердили приказом директора. Нормы/лимиты утверждены? утверждены. Ни с кем согласовывать не надо до 100 т.у.т? не надо. Чего еще?
Когда только производство началось, рассчитали все сами и в комитет носили. Или сам рассчитываешь, или к услугам сторонних обращаешься. Все равно исходный документ директор утверждает.
Беларусь
"Анонимно"10.02.2009 13:44:09
Матильда 10.02.2009 13:39:45 Нормы/лимиты нужно, конечно, утверждать директором, но фишка в том, что их (лимиты) должны ДОВОДИТЬ!!!, а арендатор отказывается на основании того, что нет норм.
Беларусь
Вик10.02.2009 13:48:16
Обращаем также внимание, что согласно п.8 Положения № 9 для субъектов хозяйствования, не производящих продукцию (не выполняющих работы, не оказывающих услуги), предельные уровни потребления ТЭР приравниваются к нормам расхода. А п.39 Положения № 9 предписывает организациям, сдающим в аренду здания или помещения (арендодатели), производить расчет норм расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию помещения и горячее водоснабжение по каждому зданию и по каждому арендатору.
т.е арендодатель обязан предоставить
зы:ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 ноября 2002 г. № 9 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НОРМИРОВАНИИ РАСХОДА ТОПЛИВА,ТЕПЛОВОЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Беларусь
Матильда10.02.2009 13:55:57
Ни в 1294, ни в его исходном 1582 ничего про «доведение лимитов» не сказано. Нормы и нормы.Есть письмо комитета, где расписаны отношения с ТЭР у арендатора и арендодателя. Есть закон о налоге на прибыль, где тоже сказано «в пределах норм». Разработали, утвердили, согласовывать не надо, списывайте!
Беларусь
"Анонимно"10.02.2009 13:59:12
Матильда 10.02.2009 13:55:57 Могу поспорить. Цитирую п 2.5 «Закона» «Стоимость топливно-энергетических ресурсов включается в затраты в пределах ЛИМИТОВ, доводимых до организаций в установленном порядке.»
Беларусь
Матильда10.02.2009 13:59:45
Пардон, увидела лимиты в законе. Но суть осталась та же. «Доведение» отменили. Установленный порядок - это отсылка на то же самое 1294/1582
Беларусь
Lala10.02.2009 14:00:06
Матильда 10.02.2009 13:55:57 В законе о налоге на прибыль как раз таки сказано: «Стоимость топливно-энергетических ресурсов включается в затраты в пределах лимитов, доводимых до организаций в установленном порядке;» Из-за этого весь сыр-бор :(
Беларусь
Матильда10.02.2009 14:03:28
Ну, вот последний аргумент. Производственники должны сами разрабатывать нормы. Кто будет производственному предприятию что доводить? Сами разработали, согласовали, план мероприятий по снижению представили, табличку нарисовали. И без вопросов в участвующие затраты.
Беларусь
Kril10.02.2009 14:07:04
Вопрос: Организация для производства продукции потребляет топливно-энергетических ресурсов (далее - ТЭР) менее 100 тонн условного топлива в год. Каким образом расход ТЭР включается в состав себестоимости продукции, в состав затрат по производству, учитываемых при ценообразовании, в состав затрат по производству, учитываемых при налогообложении прибыли? Пользователи СС «КонсультантБухгалтерБелорусскийВыпуск»
Ответ: Топливно-энергетические ресурсы - это совокупность всех природных и преобразованных видов топлива и энергии, используемых в республике (ст. 1 Закона Республики Беларусь от 15.07.1998 N 190-З «Об энергосбережении» (далее - Закон N 190-З)). Нормирование расхода топлива и энергии предусмотрено ст. 10 Закона N 190-З. Порядок разработки, утверждения и пересмотра норм расхода топлива и энергии устанавливается Правительством Республики Беларусь. В соответствии с подп. 1.1 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 16.10.1998 N 1582 «О порядке разработки, утверждения и пересмотра норм расхода топлива и энергии» (далее - Постановление N 1582) нормированию подлежат расходуемые на основные и вспомогательные нужды организациями топливо, электрическая и тепловая энергия независимо от источников энергообеспечения. Порядок разработки, согласования и утверждения норм расхода топливно-энергетических ресурсов приведен в Положении о нормировании расхода топлива, тепловой и электрической энергии в народном хозяйстве Республики Беларусь, утвержденном Постановлением Комитета по энергоэффективности при Совете Министров Республики Беларусь от 19.11.2002 N 9 (далее - Положение N 9). Глава 1 Положения N 9 дает следующие определения: норма расхода ТЭР - мера потребления топлива, тепловой, электрической энергии, измеряемая в условных единицах, на производство единицы продукции (работ, услуг) определенного качества в планируемом периоде (квартал, год); предельный уровень потребления ТЭР (лимит) - максимально допустимое потребление ТЭР, необходимое на планируемый период. Согласно заключаемым договорам энергоснабжающие организации доводят до потребителей природного газа, электрической и тепловой энергии соответствующие объемы отпуска энергии, определяемые договорами как лимиты. Поэтому следует отличать доведенные договорами с энергоснабжающими организациями лимиты от норм расхода ТЭР, согласованных с Комитетом по энергоэффективности при Совете Министров Республики Беларусь в установленном порядке. Субъекты хозяйствования при формировании отпускных (розничных) цен на товары собственного производства или произведенные на давальческих условиях, услуги, работы составляют плановые калькуляции с расшифровкой статей затрат (п. 47 Инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 N 183 (далее - Инструкция N 183)). Согласно п. 5 Инструкции N 183 затраты включаются в плановую себестоимость в соответствии с законодательством, определяющим состав затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг). При этом могут использоваться отраслевые рекомендации по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом принятой субъектом предпринимательской деятельности учетной политики. Согласно подп. 2.1 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Министерством экономики Республики Беларусь 26.01.1998 N 19-12/397, Министерством финансов Республики Беларусь 30.01.1998 N 3, Министерством статистики и анализа Республики Беларусь 30.01.1998 N 01-21/8 и Министерством труда Республики Беларусь 30.01.1998 N 03-02-07/300 (далее - Основные положения), себестоимость продукции (работ, услуг) представляет собой стоимостную оценку использованных в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов, а также других затрат на ее производство и реализацию. Подп. 2.2.1 Основных положений установлено, что в себестоимость продукции включаются затраты, непосредственно связанные с производством продукции (работ, услуг), обусловленные технологией и организацией производства. В соответствии с подпунктом 2.6.8 Основных положений стоимость топлива, электрической и тепловой энергии в состав затрат, относимых на себестоимость продукции (работ, услуг), включается в пределах установленных норм их расхода. В соответствии с подп. 2.5 ст. 3 Закона Республики Беларусь от 22.12.1991 N 1330-XII «О налогах на доходы и прибыль» к материальным затратам, учитываемым при налогообложении, относится в том числе стоимость топливно-энергетических ресурсов, которая включается в затраты в пределах лимитов, доводимых до организаций в установленном порядке. Подп. 1.3 Постановления N 1582 установлено, что организациями с суммарным годовым потреблением топливно-энергетических ресурсов в объеме 100 тонн условного топлива и менее нормы расхода топлива, электрической и тепловой энергии не разрабатываются. Таким образом, если в организации суммарное годовое потребление ТЭР не превышает 100 тонн условного топлива, разрабатывать нормы их расхода нет необходимости. Стоимость израсходованных ТЭР включается в себестоимость и отпускную цену на продукцию по фактическому расходу, а в состав затрат, учитываемых при налогообложении, - в пределах доведенных лимитов. И.М.СТАТКЕВИЧ
Согласен с автором ответа - лимиты и нормы -различные понятия и не надо их путать.
Беларусь
Матильда10.02.2009 14:11:10
Вот цитата из того же закона про «установленный порядок» Источником финансирования капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства, а также погашения кредитов банков, в пределах которого может быть использована льгота, является прибыль, оставшаяся в распоряжении организации после уплаты налогов, сборов (пошлин), отчислений в государственные целевые бюджетные и внебюджетные фонды (чистая прибыль), отраженная в установленном порядке на счетах бухгалтерского учета по состоянию на 1-е число месяца, за который используется льгота.
Установленный порядок - это отсылочная норма. ДО 3 сентября - отсылали к 1582 и 2 ПСМ, после 3 сентября установленный порядок изменен 1294.
Беларусь
Матильда10.02.2009 14:20:35
лимиты (предельные уровни) расхода топливно-энергетических ресурсов в планируемом периоде рассчитываются на базе утвержденных норм расхода ТЭР и планируемого объема выпуска продукции, количества часов работы оборудования и т.д. Выдернула цитатку и забыла ссылку. Лимиты разрабатываются на основе норм. Нет норм - нет лимитов.
Беларусь
"Анонимно"10.02.2009 14:21:36
Матильда 10.02.2009 14:11:10
Но ведь № 1294 не отменяет понятие «лимит», он отменяет необходимость разработки норм для малых потребителей ТЭР. Фишка в том, что придет девочка из налоговой, которая, как показывает практика, научилась читать дословно, возьмет лимиты, которые, как предлагали ранее, мы сами себе оформим, утвердим, и скажет, А что это такое? Ваши «лимиты» не позволяют взять ТЭР на с/ст-ть. Все.
Беларусь
ЮлияЮ10.02.2009 14:22:52
Мы подавали в конце года запрос в Минфин, он спустил в ИМНС, которая ответила бред. Опять подали повторный запрос 23/01. Ждем ответа.
Беларусь
Матильда10.02.2009 14:24:05
Вот и поставим точку. согласно п.8 Положения № 9 для субъектов хозяйствования, не производящих продукцию (не выполняющих работы, не оказывающих услуги), предельные уровни потребления ТЭР приравниваются к нормам расхода. А предельный уровен потребления ТЭР- и есть лимит. Уф, сколько сама извела машинного времени, но зато есть железобетонные аргументы. Спасибо автору.
Беларусь
Вик10.02.2009 14:41:09
Матильда 10.02.2009 14:24:05
об этом писалось час назад, что для непроизводителей лимиты=нормы, а нормы арендодатель должен доводить
Беларусь
"Анонимно"10.02.2009 14:48:37
Писалось, что не надо путать лимиты/нормы. Писалось, что лимиты доводятся в установленном порядке. Писалось, что нормы не разрабатываются. Написалось, наконец, что для непроизводителей лимиты приравниваются к нормам, а не нормы к лимитам - есть разница. Если бы нормы приравнивались к лимитам, которые надо доводить - это одно, а когда лимиты приравниваются к нормам, которые можешь разработать сам - это совершенно другое.
Беларусь
LS10.02.2009 15:00:51
Если коротко ЛИМИТ-доводится Энергонадзором Минскэнерго.Расчет в увязке с вашим потреблением. Нормы-утвердает комитет по Энергосбережению. Лимит в отличии от норм считается проще,фактически это вы видете в своих счетах по потреблению эл.энергии и отоплению.Письмо(типа просим перенести лимит арендодателя на нас,количество потребления такое-то и т.д.Подойдите к энергетику арендодателя или главному инженеру).Нужен отдельный счетчик. По нормам уже сложнее,но они только если больше 100т.
Беларусь
LS10.02.2009 15:06:11
«Сели и подсчитали свою электроэнергию. Теплоэнергию взяли из актов арендодателя. Красиво оформили. Пересчитали в т.у.т. Утвердили приказом директора. Нормы/лимиты утверждены? утверждены. Ни с кем согласовывать не надо до 100 т.у.т? не надо. Чего еще?» Сами на себя лимит установить вы не можете,это делает Энергонадзор.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»