Вот начиталась разных всяких мнений в Консультантах и Бизнесинфо. И все-таки,отпуск за ненормированый рабочий день в пределах, установленнных ТК- затраты или прибыль? Понятие в ТК «за счет собственных средств» нигде не расшифровывается. Вообще-то средства бывают собственные и привлеченные : ( Затраты тоже бывают и собственными и с кредиторской задолженностью : ( Была как-то на семинаре, товарищ с журнала «Зарплата» утверждал- что затраты, так как ТК не определяет вопросы отнесения расходов куда-либо.Что думаете?
В НЭГе №28 /2009 была публикация «Дополнительные отпуска и затраты» -на сб/ст-ть по п.14.1.9 пост 210/161/151 от 30.10.2008 можно отнести только доп. отпуска за вредные условия труда и по Д№29, доп отпуска за НЕНОРМИРОВАННЫЙ рабочий день -право нанимателя, т.о . На себестоимость НЕ ОТНОСЯТСЯ -В.Масловская , зам. нач. юридического упр-я МТиСЗ
Беларусь
МОХ25.05.2009 12:39:58
ГБ 2009 статья В. Сузанского на эту тему. С обоснованиями почему на хзатраты учитываемые. № не помню.
Беларусь
Fil25.05.2009 12:41:30
Если взять единственное определение в НПА, что такое «собственные средства», то на затраты при налогообложении. Определение: «... следует понимать приобретенные законным способом денежные средства или иное имущество, принадлежащие им на праве собственности либо в силу иного вещного права...»
Беларусь
Несогласный25.05.2009 12:49:16
Я думаю, что за счет прибыли. Т.к. предоставление таких доп. отпусков является ПРАВОМ нанимателя. А в п. 14.1.9 Осн. положения по составу затрат «суммы среднего заработка работников, сохраняемого за время трудовых, социальных, дополнительных отпусков продолжительностью, не превышающей предусмотренную законодательством, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ дополнительных отпусков, предоставление которых является правом нанимателя.
Разумные (на мой взгляд) комментарии по этому вопросу сводятся к следующему:
1. Термин «собственные средства» уже давно в налоговой практике не применяется. 2. ТК РБ не регулирует налоговых отношений 3. Отпуск за ненормированный день относится к трудовым 4. Трудовые отпуска по «Закону о налогах на доходы и прибыль» относятся на затраты
Беларусь
Зебра25.05.2009 13:21:19
Вот и абракадабра получается. По бухучету нельзя, по налогам на прибыль- можно. Обычно бывает наоборот : ) Писателей, что привели выше, я читала. Просто хочется работать нормально, а не выковыривать копейки, что законодатели по недоразумению не включили в «ОП по составу проблем».
Беларусь
Маня25.05.2009 13:39:40
похоже, мы были на одном и том же семинаре :) по з-п, где лектор сказал - затраты. а на семинаре у Егорова прозвучало: неучитывааемые однозначно. Знакомая недавно по этому поводу писала запрос в ИМНС, ответ: неучитываемые.
Беларусь
Несогласный25.05.2009 13:40:54
Вот и абракадабра получается. По бухучету нельзя, по налогам на прибыль- можно. Обычно бывает наоборот : ) ------ Да уж, это точно
Беларусь
иволга 25.05.2009 14:41:44
:-))) в очередной раз инересующий и меня вопрос рассматривает Зебра..)).. также задавала этот вопрос на семинаре по налогам в феврале где-то, но ничего вразумительного не услышала. Пока относим «за счет собственных» - на 92/2/неучитываемые, - т.е. в моем понимании так.
Беларусь
"Анонимно"25.05.2009 14:57:08
Затраты, не учитываемые ( форум 26.04.09, с участием Масловской, Секержицкой)
Беларусь
Андрей25.05.2009 15:07:39
«Не учитываемые» - это мечта ИМНС. Чтобы все затраты были «не учитываемые».
Судя по количеству бумажек, требуемых для оформления права на такой дополнительный отпуск - очень даже «учитываемые».
Из прибыли можно дать без всяких оснований, одним росчерком пера директора.
Беларусь
Зебра-Андрею25.05.2009 15:19:50
Вот именно. Я так понимаю, дали больше 7 дней - вот это прибыль (росчерком пера : ). А до 7 предусмотрено законодательством.
Беларусь
Броневицкая25.05.2009 15:22:20
С 26 января 2008 г. считали, что отпуск за ненормированный рабочий день нужно относить за счет прибыли предприятия, т.к. на то время «собственные средства» иначе и не могли трактоваться бухгалтером. Под это дело наше руководство быстренько «поубирало» всем ненормированный рабочий день и, соответственно, отпуск за него, внеся изменения в контракты. С тех пор, погоревав немного о несправедливости, мы и думать забыли про отпуск за ненормированный день. Однако совсем недавно увидели публикацию в ГБ о том, что этот отпуск можно списывать на себестоимость. Позвонили в редакцию ГБ - там сослались на основные положения по составу затрат и мнение Минэкономики. С этим вопросом обратились к разработчикам основных положений в Минэкономики - там нас обвинили в невнимательности, посоветовали еще раз почитать основные положения и разъяснили, что отпуск за ненормированный день - это ОБЯЗАННОСТЬ нанимателя, поэтому можно на себестоимость. На радостях побежали к руководству требовать свой отпуск обратно, однако совсем скоро увидели публикации в НЭГ и Консультанте с официальной позицией Минтруда - только за счет прибыли, т.к.это ПРАВО нанимателя. После таких «нестыковок» окончательно вошли в ступор... Однако позвонили-таки обратно в ГБ с вопросом - а как же так?.. Нам и ответили, мол, не печальтесь, действительно пока нет единой согласованной между ведомствами точки зрения по данной проблеме. Однако ГБ сделал официальные запросы во все министерства и ведомства и ждет ответа, как только получат - сразу же опубликуют. Вот мы теперь и ждемс,когда ж опубликуют..
Беларусь
"Анонимно"25.05.2009 15:25:40
«Анонимно» 25.05.2009 14:57:08
Затраты, не учитываемые ( форум 26.04.09, с участием Масловской, Секержицкой)
Если не ошибаюсь данные специалисты из Министерства труда и соцзащиты, так как они могут трактовать НПА МНС и пр.?
Беларусь
"Анонимно"25.05.2009 15:29:49
Не ошибаетесь, а вы где-нибудь встречали на семинарах или форумах спец-ов из ИМНС?
Беларусь
иволга 25.05.2009 17:09:28
как обычно..)))))) и этот вопрос остаётся открытым «пока нет единой согласованной между ведомствами точки зрения по данной проблеме» - это с 26 января 2008года, надо заметить.
Беларусь
"Анонимно"25.05.2009 17:12:57
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОТПУСКА: САГА О ЗАТРАТАХ
История вопроса
Вопросы появились после вступления в силу с 26 января 2008 г. Закона РБ от 20.07.2007 № 272-З «О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Республики Беларусь». В новой редакции Трудового кодекса РБ (далее - ТК) изменились положения, касающиеся предоставления дополнительных отпусков.
Так, ст.157-160 ТК установлены виды дополнительных отпусков.
Статья 157 ТК предусматривает, что работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, на основании аттестации рабочих мест по условиям труда предоставляется дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Работникам, труд которых связан с особенностями выполнения работы, предоставляется дополнительный отпуск за особый характер работы. Порядок, условия предоставления указанных дополнительных отпусков и их продолжительность, а также порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда утверждаются Правительством РБ по согласованию с Президентом РБ.
В соответствии со ст.158 ТК работникам с ненормированным рабочим днем наниматель за счет собственных средств устанавливает дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней. Порядок, условия предоставления и продолжительность этого отпуска определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем.
Работникам, имеющим продолжительный стаж работы в одной организации, отрасли, наниматель за счет собственных средств может предоставлять дополнительный отпуск за продолжительный стаж работы до 3 календарных дней. Порядок, условия предоставления и продолжительность этого отпуска определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем (ст.159 ТК).
Дополнительные поощрительные отпуска (ст.160 ТК) могут устанавливаться за счет собственных средств нанимателя коллективным договором, соглашением или нанимателем всем работникам, отдельным их категориям (по специальностям и видам производств, работ, структурных подразделений), а персонально - трудовым договором.
Оставим на совести законодателя термин «за счет собственных средств нанимателя», который уже несколько лет не применяется ни в бухгалтерской, ни в налоговой терминологии. Однако именно эта фраза послужила основой для ответов Министерства по налогам и сборам РБ и ее подразделений заинтересованным организациям. Смысл таких ответов сводился к невозможности включения в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при налогообложении (далее - затраты), расходов на оплату дополнительных отпусков, предоставляемых согласно ст.158, 159, 160 ТК (например, письмо МНС РБ от 28.08.2008 № 2-2-23/11798 «О налогообложении», письмо МНС РБ от 29.10.2008 № 2-2-23/12133). Исключением являются поощрительные отпуска, предоставляемые согласно п.2.5 Декрета Президента РБ от 26.07.1999 № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины».
Налоговое законодательство: Трудовой кодекс ни при чем
Проанализируем рассматриваемый вопрос с точки зрения действующего налогового законодательства.
Пункт 1 ст.3 Общей части Налогового кодекса РБ (далее - НК) определяет, что налоговое законодательство РБ - это система принятых на основании и в соответствии с Конституцией РБ нормативных правовых актов, которая включает:
- НК и принятые в соответствии с ним законы, регулирующие вопросы налогообложения;
- декреты, указы и распоряжения Президента РБ, содержащие вопросы налогообложения;
- постановления Правительства РБ, регулирующие вопросы налогообложения и принимаемые на основании и во исполнение НК, принятых в соответствии с ним законов, регулирующих вопросы налогообложения, и актов Президента РБ;
- нормативные правовые акты республиканских органов государственного управления, органов местного управления и самоуправления, регулирующие вопросы налогообложения и издаваемые в случаях и пределах, предусмотренных НК, а также принятыми в соответствии с ним законами, регулирующими вопросы налогообложения, актами Президента РБ и постановлениями Правительства РБ.
Включение положений, регулирующих вопросы налогообложения, в другие акты законодательства запрещается, если иное не установлено НК или Президентом РБ.
Пункт 5 ст.3 НК однозначно устанавливает, что в случае расхождения акта налогового законодательства с актом другой отрасли права, содержащим вопросы налогообложения, применяются положения акта налогового законодательства, за исключением случаев, предусмотренных пп.3 и 4 ст.3 НК (речь идет о Конституции РБ либо декрете, указе Президента РБ).
В ст.4 ТК четко оговорено, что ТК регулирует трудовые отношения, основанные на трудовом договоре, а также отношения, связанные:
1) с профессиональной подготовкой работников на производстве;
2) деятельностью профсоюзов и объединений нанимателей;
3) ведением коллективных переговоров;
4) взаимоотношениями между работниками (их представителями) и нанимателями;
5) обеспечением занятости;
6) контролем и надзором за соблюдением законодательства о труде;
7) государственным социальным страхованием;
8) рассмотрением трудовых споров.
Итак, из самого ТК следует, что он не регулирует вопросы налогообложения, а значит, опираться на нормы ТК, которые якобы указывают на определение налогооблагаемой базы для налога на прибыль («за счет собственных средств нанимателя»), нет оснований.
Обратимся к Закону РБ от 22.12.1991 № 1330-XII «О налогах на доходы и прибыль» (далее - Закон № 1330-XII). Им установлено, что в затраты, учитываемые при налогообложении прибыли, включаются оплата трудовых отпусков, социальных отпусков с сохранением заработной платы, компенсация за неиспользованный отпуск, оплата льготных часов несовершеннолетних, оплата перерывов в работе матерей для кормления ребенка, а также времени, связанного с прохождением работниками медицинских осмотров, выполнением государственных обязанностей (подп.3.7 ст.3 Закона № 1330-XII).
Трудовое законодательство предусматривает, что работникам предоставляются трудовые и социальные отпуска, при этом к трудовым относятся и основной, и дополнительный отпуск (ст.150 ТК).
Никаких изъятий по разновидностям дополнительных отпусков (как составляющей трудового отпуска) для целей включения в затраты, учитываемые при исчислении налога на прибыль, Закон № 1330-XII не устанавливает.
Таким образом, расходы на предоставляемые в соответствии с ТК дополнительные отпуска, по мнению автора, подлежат включению в затраты, учитываемые при исчислении налога на прибыль.
В бухгалтерском учете термина «собственные средства нанимателя» нет
Согласно Закону РБ от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету и отчетности - это нормативные правовые акты, определяющие порядок ведения бухгалтерского учета, составления и представления бухгалтерской отчетности (ст.2). Как видим, с учетом положений ст.4 ТК к нормативно-правовым актам, определяющим порядок ведения бухгалтерского учета, ТК не относится.
Обратимся к иным основным нормативным документам.
Типовым планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденными постановлением Минфина РБ от 30.05.2003 № 89, не предусмотрены счет бухгалтерского учета, на котором учитываются «собственные средства нанимателя», а также методика учета таких средств. В названных документах определен поря
Беларусь
"Анонимно"25.05.2009 17:15:09
продолжение...
В названных документах определен порядок учета таких учетных величин, относящихся к источникам собственных средств, как уставный фонд, собственные акции (доли), резервный фонд, добавочный фонд, нераспределенная прибыль (непокрытый убыток), целевое финансирование. Заметим, что это не собственные средства, а их источники. Собственными средствами будут являться основные средства, нематериальные активы, материалы, затраты, денежные средства и т.д., в т.ч. обеспеченные указанными источниками.
Инструкцией о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденной постановлением Минфина РБ от 14.02.2008 № 19, также не предусмотрена методика отражения в отчетности «собственных средств нанимателя». Кроме того, в форме бухгалтерского баланса даже не присутствует термин «источники собственных средств», а применяется наименование раздела III «Капитал и резервы» баланса.
И наконец, подп.2.7.1.7 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Минэкономики РБ 26.01.1998 № 19-12/397, Минфином РБ 30.01.1998 № 3, Минстатом РБ 30.01.1998 № 01-21/8 и Минтрудом РБ 30.01.1998 № 03-02-07/300 (далее - Основные положения), установлено, что в себестоимость включаются оплата в соответствии с действующим законодательством трудовых отпусков, социальных отпусков с сохранением заработной платы, компенсация за неиспользованный отпуск, оплата льготных часов подростков, оплата перерывов в работе матерей для кормления ребенка, а также времени, связанного с прохождением медицинских осмотров, выполнением государственных обязанностей.
Таким образом, законодательство, регулирующее бухгалтерский учет, не содержит изъятий из видов дополнительных отпусков, расходы на оплату которых включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).
Для недоверчивых читателей
Особо осмотрительные бухгалтеры могут привести отдельные нормы законодательства, которые якобы противоречат сказанному выше.
Так, согласно п.3 ст.3 Закона № 1330-XII к затратам на оплату труда относятся расходы организации «в соответствии с законодательством», в т.ч. и на оплату трудовых отпусков (подп.3.7).
Из этого можно сделать вывод, что Закон № 1330-XII дает право любому иному законодательству устанавливать особенности учета при налогообложении прибыли сумм, направленных на оплату труда. Да, если это касается декретов и указов Президента РБ. Но только не ТК! Об этом мы говорили выше. По убеждению автора, указанную формулировку необходимо понимать отнюдь не с точки зрения того, что ТК устанавливает виды оплаты труда, которые учитываются и не учитываются при налогообложении. В этом случае вообще нельзя учесть при налогообложении никакие виды оплаты труда, поскольку ТК не содержит ни одного указания на то, какие виды оплаты труда учитываются при налогообложении. В ТК содержится всего лишь один внесший сумятицу термин - «за счет собственных средств нанимателя» в отношении отдельных выплат. Фраза «в соответствии с законодательством» определяет не то, относятся ли те либо иные выплаты на затраты, а то, что отнести выплату к определенной статье возможно, только руководствуясь специальными законодательными актами (например, расходами на оплату дополнительного отпуска может считаться только выплата, произведенная в соответствии со ст.157-160 ТК, а не какая-нибудь другая).
Согласно подп.7.3 ст.3 Закона № 1330-XII в затраты, учитываемые при налогообложении, не включается, в частности, оплата дополнительно предоставляемых по коллективному договору сверх предусмотренных законодательством РБ отпусков, в т.ч. женщинам, воспитывающим детей. Это не значит, что если законодательством не предусмотрена конкретная предельная продолжительность отпуска, то расходы на такие дополнительные отпуска в затраты включаться не должны.
Если предельная продолжительность отпуска установлена законодательством (например, согласно ст.158 ТК предельная продолжительность отпуска за ненормированный рабочий день составляет 7 календарных дней), включая отпуска, основанием для предоставления которых служат положения коллективных, трудовых договоров или решения нанимателей, то их оплата в пределах продолжительности, установленной законодательством, относится на затраты. Оплата же такого отпуска, превышающего установленную законодательством продолжительность, на затраты не относится.
Если предельная продолжительность отпуска законодательством не предусмотрена или согласно законодательству определяется коллективным, трудовым договором или решением нанимателя (например, дополнительный поощрительный отпуск, предоставляемый согласно ст.160 ТК), то его оплата относится на затраты в размере фактических выплат или в пределах, установленных коллективным, трудовым договором или решением нанимателя.
Расходы на оплату дополнительных отпусков, предоставляемых не в соответствии с нормами ТК (ст.157-160), на затраты не относятся.
Все указанное выше касается и отражения расходов на оплату дополнительных отпусков в бухгалтерском учете (согласно подп.2.7.1.7 Основных положений в себестоимость включается оплата трудовых отпусков в соответствии с законодательством).
16.01.2009 г.
Владимир Сузанский, аудитор
Журнал «Главный Бухгалтер» № 3, 2009 г.
Беларусь
Люба25.05.2009 17:51:17
«Анонимно» 25.05.2009 14:57:08
Затраты, не учитываемые ( форум 26.04.09, с участием Масловской, Секержицкой)
На самом деле на этом форуме присутствовали не только Масловская и Секержицкая, но и специалисты МНС, аудиторы. А то что, ответ - «не учитываемые», то это кто как услышал. Я так поняла, что будет готовиться официальное разъяснение по этому поводу. Из принципа осмотрительности, я бы пока отнесла за счет прибыли, а там - посмотрим.
Беларусь
иволга 25.05.2009 18:51:56
Добрый «Анонимно» 25.05.2009 17:12:57 выложил то, о чём говорил МОХ 25.05.2009 12:39:58 :-)))))))
ГБ 2009 статья В. Сузанского на эту тему. ---- очень понравился материал. чётко и логично изложен.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»