1. Вопросы, для решения которых в 6-й версии приходится извращаться, в 7-й версии решаются более элегантно и без нервов. 2. 7-я версия более неповоротлива на не очень крутых компьютерах (а именно такие стоят в бухгалтериях). 3. 7-я версия требует больше денег для настройки, чем 6-я. С нашим ежедневноменяющимся законодательством можно только на 1С вылететь в трубу. 4. Все решения, в принципе, и в 6-й и в 7-й версиях уже имеются. И в 6-й версии есть решения по заработной плате, по автоматической книге покупок. 5. В 6-й версии можно научить бухгалтера вносить простые и даже не очень простые изменения в настройки документов и расчетов.
Таким образом: если у вас 1-3 видов деятельности, если на вашей фирме до 50 работников, если на складе до 1000 наименований товара, если у вас до 200 единиц ОС, если покупка новых компьютеров не предвидется, если начальник сам не предложил вам перейти на 7.7, то оставайтесь с 6-й версией. Она еще прослужит 2-3 года.
2Игорь Похожая ситуация уже была когда-то с выбором Windows. Пользователи вопрошали, -«Какой Windows лучше? 3.1 или 95?» И различные «Специалисты» им отвечали, - «Ну, конечно, »тройка«. Она быстрее, удобнее и т.п. (нужное подчеркнуть).» Попробуйте заставить этих «Специалистов» сейчас работать в Windows 3.1 или 3.11!!! Но, автор первого ответа, может упрекнуть меня в голословности, поэтому отвечаю по им же предложенной нумерации: 1. без комментариев :-) 2. семерка без проблем работает на любом компьютере не старше 3-х лет. а точнее, на тех, где процессор пентиум и памяти не менее 32 мегабайт. Вряд ли какая-то фирма «опускает» своего бухгалтера ниже этого уровня. :-) (извините все, кого все-таки «опустили») 3. У всех франчайзи расценки на настройку 7 и 6 одинаковы. По Минску это примерно 10 у.е. за час работы сертифицированного специалиста. Бухгалтера! Будьте бдительны! Не доверяйте настройку своих программ «народным умельцам»! Требуйте предъявления сертификата, выданного фирмой 1С. Фирма 1С очень тщательно следит за тем, чтобы эти сертификаты были только у настоящих профессионалов. Бухгалтера, приобретайте программы только у тех фирм, которые обеспечат вас всеми изменениями, возникающими с изменениями законодательства!!! ... и желательно бесплатно. Опять же, бойтесь «народных умельцев»!!! Работайте только с профессионалами!!! 4. совершенно верно. Все решения, которые были в 6 версии, есть и в 7!!! Кроме этого в 7 версии есть еще очень много чего, например, фирма 1С выпускает толстую книжицу, которая называется «Внедренные решения». В последней ее редакции было около 300-х страниц, на которых кратко описывались уже внедренных решения для 7 версии. 5. Научить можно и в 7 версии. Но, нужно ли бухгалтеру быть еще и настройщиком? Каждый должен заниматься своим делом!!!
Кроме того, в 7 версии прекрасное сохранение данных. В 7 версии действует контроль целостности данных, т.е. программа не удалит субконто, если оно использовалось в какой-нибудь проводке, в 6 версии в журнале операций просто образовываются «дырки». А наличие в 7 версии журналов документов, возможность отбора записей по клиенту, групповая обработка документов и т.п.
С уважением, Кузовчикова О.В., зав. АУЦ фирмы «1С» в ОДО «ЮКОЛА-ИНФО»
Беларусь
Nataly23.04.2002 18:55:34
Елена, если владеете компьютером и знаете, что такое проводник, то сможете быстро освоить 7-ю версию и на своем опыте убедиться в ее преимуществах. 7-я версия более сложная в изучении и более требовательна к компьютеру, но по всем остальным пунктам - за ней явное преимущество.
Елена, лучше один раз увидеть, чем слушать много раз. Приходите, пожалуйста, к нам в офис (ул. Революционная, 9, Минск) и мы Вам продемонстрируем все возможности, как шестой, так и седьмой версии этой замечательной программы «1С:Бухгалтерия». А Вы сами решите, какая из них Вас больше устраивает. Согласовать время своего прихода Вы можете по телефону 210-48-38. Демонстрация, естественно, бесплатная! Ждем Вас. С уважением, 1С:Франчайзи «ЮКОЛА-ИНФО»
Беларусь
Игорь23.04.2002 19:49:22
Уважаемые господа из фирмы ЮКОЛА-ИНФО! Зная о том, на чьем форуме я нахожусь, я не написал, что 7.7 - плохая программа. Я высказал свое мнение и, видимо, забыл - для чего вы создавали этот форум.
На вопрос почему я даю ей 2-3 года отвечаю: именно потому, почему перешли с 3.1 на 95, а потом на 98 и т.д. Техника становится лучше, народ богаче.
Всем спасибо за внимание. Терпеть не могу, когда нехватка аргументов восполняется восклицательными знаками.
Беларусь
Nataly24.04.2002 9:00:26
Игорь, по-моему Вы погорячились. Не только сотрудники ЮКОЛА-ИНФО считают что 7-я версия лучше чем 6. Я на собственном опыте знаю, что переход с одной версии на другую не прост. Но месяца через 2-3 желания возвращаться на 6-ку нет. Игорь, а вы сами с 7 версией работали?
Елена, есть конфигурация для 1С:Бухгалтерия 7.7, которая имеет все преимущества 7.7, но сохраняет возможность что-то изменить не только для программиста (нечто подобное есть в 6.0). В этой версии можно изменить план счетов, алгоритмы формирования проводок, способы начисления заработной платы не владея языком программирования (все это делается при помощи мастера-построителя). К тому же эта конфигурация проходит заключительный этап по получению сертификата «Совместимо! Система программ 1С:Предприятие». Более подробную информацию вы можете получить по адресу http://www.lanzconsult.com.
IMHO каждый имеет право на свое мнение. Конечно, сотрудники Юкола-Инфо _должны_ считать, что седьмая версия лучше шестой. Очевидно, что на продажах и настройке семерки зарабатываются несравненно бОльшие деньги, чем на шестерке (учитывая, что семерку вынуждены покупать достаточно крупные предприятия, которые, как правило, находят деньги на это). Я так же знаю, что переход с одной версии на другую непрост. Однако в прошлом поработав полгодика с семеркой (лицензионной, настраиваемой МиСофтом - с этим все ОК) для себя решил однозначно - больше не хочу. Вероятно, 7.7 имеет определенные не то чтобы преимущества - я бы сказал, дополнительные функции, (которые не всегда себя оправдывают), в очередной раз подтверждая правило: Лучшее - враг хорошего. И здесь совершенно не влияет то, что техника становится лучше или народ богаче - ну какая была оргтехника во времена появления 6,0 в 1995г., и на какой она работает сейчас? Я ей дам как минимум столько жизни, сколько еще будут работать до пенсии бухгалтера, использующие сейчас ее. Что же касается бесплатной демонстрации возможностей семерки, я никому не советую смотреть красивые профессиональные рекламные ролики на видео или компактах, а просто строго сравнить и оценить. А в остальном я разделяю мнение Игоря.
2Пьеро. Вы явно заблуждаетесь на счет «несравненно бОльших денег». 7.7 стандартная версия стоит 140у.е. и доступна любым предприятиям, 7 ПРОф стоит 240у.е., 6 ПРОф -200, сетевые стоят 480 и 400 соответственно. Как видите, разница в цене небольшая, а локальная 7 просто дешевле. Что касается работы на 6 версии до пенсии бухгалтера, некоторые до сих пор работают в ДОСовской 1С и не хотят переходят даже на 6.0. Про стоимость настройки уже говорили, она не зависит от версии программы. При переносе данных из 6 в 7 можно перенести справочники и остатки, с одной стороны, это требует дополнительного времени для сверки информации, с другой стороны, является прекрасной возможностью удалить устаревшие данные. Бесплатно посмотреть можно не только красивый ролик, но и программу в действии, задать интересующие вопросы в офисе любого 1С-франчайзи. Сотрудники ЮКОЛА-ИНФО, действительно, считают 7 версию лучше, чем 6, не потому, что «Должны» так считать, а потому, что 7 на самом деле лучше. Продаем мы и 6 версии по желанию клиента, но, если просят нашего совета, рекомендуем 7.
С уважением, Кузовчикова О.В., зав. АУЦ фирмы «1С» в ОДО «ЮКОЛА-ИНФО»
А я убедилась, что стоит... 7.7 несколько громоздка для небольших предприятий, но значительно удобнее в использовании. Учитывая немаленькие деньги, которые она стоит, не считаю лишним прийти в Юкола-Инфо и узнать ВСЕ, что Вас интересует. Хотя все, что они предлагают - лучше, полнее, чем у Мисофта (мое личное мнение)
Следуя логике, новейший и улучшенный программный продукт должен стоить больше, чем предыдущий. Но в данном случае это не так. А может быть, цена на 6,0 завышена с целью более высоких продаж 7,7? Ведь в самом деле, настройка 7,7 в большинстве случаев более кропотлива - за счет тех же дополнительных функций и усложненного макроязыка. Час работы программиста-настройщика стоит в среднем 10 у.е. Предпологаю, что комплексная настройка (а в последующем и обновления) могут значительно превышать стоимость самой программы. В итоге получается, что для предприятий, соответсвующих вышеописанным Игорем критериям, 7,7 - явно не лучший вариант. К тому же локальная семерка - 100% проигрыш шестерке, потому как если на фирме одно рабочее бух. место, то соответственно и объем работы в большинстве случаев будет на уровне малого предприятия. Как верно было сказано, нет смысла покупать Камаз, чтобы возить на нем мешек картошки. Что же касается демонстрации «программы в действии», то, в данном случае речь может идти всего лишь о демонстрации _возможностей_ программы. Причем обычно демонстрируется вроде как «готовый и адаптированный пакет», требующий лишь незначительной корректировки на месте. На самом деле любой опытный программист знает, что типовой версии нет и быть не может, как и не может быть 100% обновленной соответствующей всем требованиям законодательства настройки - доработка идет постоянно, т.е. столько времени, сколько пользуешься программой. Вот и выходит, что чем «навороченней» сама программа, тем дольше времени будет уходить на ее настройку и освоение. Принципиальное отличие версии 6,0 от 7,7 как раз и заключается в том, что в последней бухгалтеру практически невозможно что-то настраивать самостоятельно, в отличии от шестой версии, где макроязык весьма доступен и многие бухгалтеры могут самостоятельно делать новый формы, увязки и т.п. Но этим самым отбирается хлеб у франчайзи - поэтому шестерка в продаже у всех есть, вот только рекламируют ее как-то не очень...:)
Беларусь
Данила24.04.2002 22:21:43
Елена, если аналитический учет для Вашего предприятие не столь важен, а главным в бухучете является составление регламентированных отчетов (налоги, баланс), то смысла особого в переходе на 7 версию, пожалуй, нет. А если аналитика важна, то тогда нужна 7 версия. Тут уже были всякие домыслы относительно того, что выгоднее продавать и т.п., но есть существенные моменты, доступные только в 7 версии: - возможность регистрации более одного субконто (признака аналитического учета) за каждым счетом в каждой бух. проводке - возможность ведения консолидированного учета в одной базе по нескольким хозрасчетным подразделениям - возможность синхронизации удаленных друг от друга точек бухгалтерского учета - возможность работы «клиент-серверных» варинатов сетевой версии (1С+SQL) - возможность очень простого эспорта данных в MS Excel для дальнейшей обработки (Microsoft выпустила даже как-то специальный сервис-пак, чтобы ее Excel понимал файлы отчетов 1С, а, начиная с 2000 офиса, это уже встроено в офис по умолчанию) - видимо, что-то еще есть важное, но я остановлюсь на этом. Спокойной ночи, горячие белорусские парни. :-))
2Данила: На самом деле аналитический учет реализуем и в шестой версии, причем на уровне гораздо более продвинутом, чем только для составления налоговых и стат. отчетов. Кстати, составление «регламентированных отчетов (налоги, баланс)» для профессионального бухгалтера во вменяемой фирме - это еще не «главное». С меня как с главного бухгалтера постоянно требуют анализ деятельности и прогноз, основанный далеко не только на данных утвержденных форм отчетности. А перечисленные Вами возможности семерки (консолидированный учет, синхронизация и т.д.), хотя и встречаются, но не часто. Для простых бухгалтеров это звучит заумно.:) В большинстве случаев 7,7 пытаются ставить на локальную сеть. А возможность экспорта в Excel наталкивает на мысль о несамодостаточности семерки.
Беларусь
Данила25.04.2002 16:18:14
Пьеро, я работал в 1С:Бух-рии 2-ой, 6-ой и сейчас работаю в 7-й. Пока я не поработал в 7-ой, я думал, что в предыдущих версиях есть аналитика... Про Excel я упомянул лишь для того, чтобы подчеркнуть возможность не звать программиста по каждому чиху. Удачи.
2Данила: Я сам имел опыт работы в 7,7 и соглашусь - да, там возможности расширенные. Вопрос только в том, насколько они могут быть востребованы малыми и средними предприятими, с учетом интенсивности документооборота, количества работников бухгалтерии и прочими параметрами, и будет ли стоить «овчинка выделки». А то, что многие расчетные таблицы удобнее ирсовать в Excele - это факт. Признаюсь, что до сих пор часто использую Excel даже как калькулятор :))
Пьеро, за что воюешь? Все равно все остануться при своем мнении. А тем более если им нужно продавать программы , а не работать на них. Елена! Все зависит от того на сколько Ваши вазможность позволяют Вам вносить корректировки в 6-ку. Если Вы сами можете настраивать типовые операции, произвольные документы и отчеты, то и 6-ка будет в самый раз. Тем более если у Вас небольшая фирма и один бухгалтер. Для примера: Win-2000 «круче» Win-98 и тем более Win-95, но пользуетесь ли Вы всеми их возможностями?
Олег, я не оспариваю ничью точку зрения (она у каждого своя и останется, это понятно), однако на форум обращаются те, у кого еще нет твердой позиции, и разные взгляды таким людям действительно необходимы, чтобы сделать правильный выбор. Помнится, мы не раз помогали друг другу с той же шестеркой, к тому при специфике деятельности твоего предприятия тебе в принципе можно было бы подумать и про 7,7 - но я подозреваю, что сейчас ты свою 6,0 ни на что не променяешь, так? :))
Беларусь
Игорь01.05.2002 9:47:19
Читаю все предельно внимательно. Вроде обсуждение вошло в нормальное русло. Я работаю и на 6.0 и на 7.7, но люблю 6.0. При работе по настройке 1С сделал для себя три вывода: 1. Бухгалтерия (как и математика) - это наука о приближенных вычислениях. 2. Не может быть двух одинаковых настроек 1С. 3. Бухгалтерия состоит из исключений и правил, подтверждающих эти исключения.
И нельзя так бросаться на частников. Они у Мисофта и Юколы хлеб не отнимают. Если работать честно и под бухгалтера, то работы хватит всем. Если «затачивать» бухгалтера по имеющуюся настройку, то бухгалтер возненавидит и 6.0 и 7.7 и «Анжелику» и «БЭСТ» и «Финансы без проблем».
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»