Добрый день!Давайте потумкаем. Теперь, получается, можно согласовывать цены в валюте без проблем ? А платить белками по курсу НБРБ. Сейчас действует норма ГК (ст. 298),предусматривающая следующее:В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах («специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон. А ст. 4 Пост 183 :4. Субъекты предпринимательской деятельности устанавливают цены (тарифы) на товары (работы, услуги) в белорусских рублях, если иное не установлено ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
LF, а почему в стетье сделан такой вывод? «А потому с 1.01.2011 цены должны согласовываться в рублях.» Или ГК - не законодательство ?
Беларусь
.остап08.02.2011 20:25:23
«почему такой вывод» - а нипочему, потому что это типа просто «информирование наших читателей об измах и отмене чего-то», в т.ч. и «по следам споров на бухбае».:-)
Че, ссылки эти - просто чтобы напомнить, что почти такая же тема уже поднималась в топике Макса (т.е. еще а январской теме, по случаю отмены ПМЭ 96), а потом еще и нынешние революционные изм. в ПМЭ 183 добавились - видел же топик В.Н., кстати там по этому поводу мелькнул странный ответ... а тут посм. ответ (начала года) из МЭ со скользкими словами: http://www.buh.by/mes.asp?c=1&t=236126В 19 ягваря 2011 ... в соотв. с п.4 Инструкции № 183 <PS на момент написания этого ответа> субъекты предприн. деят-ти устанавливают цены (тарифы) т товары (работы, услуги) в бел. рублях, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ установленс актами закон-ва. Учитывая изложенное, данная норма НЕ распространяется на цень (тарифы) на товары (работы, услуги), в отношении которых закон-вом РБ разрешено осуществлять расчеты в иностр. валюте. Зам. Министра В.К.Адашкевич
а как справедливо замечено, кроме ПМЭ 183 есть ГК Статья 298. Валюта денежных обязательств 1. Денежные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА должны быть выражены в бел. рублях (ст.141). В денежном обязательстве м.б. предусмотрено, что оно подлежит ОПЛАТЕ в бел. рублях в сумме, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ определенной сумме в иностр. валюте или в условных денежных единицах («специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется по офиц. курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены закон-вом или соглашением сторон.
и еще если арендные отношения, то они не подпад. под сферу регулирования ПМЭ 183, т.к. аренда - не услуга, не работа...
а еще ж есть валютное закон-во Нацбанка, например, Закон о валютном регулировании... и пост. Нацбанка N 72, регулир. расчеты в валюте между...
осталось сложить пазлы доков разных уровней и ведомств в целостную картинку.:-)
Беларусь
Макс Фактор08.02.2011 20:44:16
Видимо, еще 1 запросик завтра наклепаю. Вопрос интересный. Хотя до отмены 96 и изменений в 183, в 4 пункте 183 тоже была отсылочная норма на иное законодательство. И тоже действовала 298 ГК, но почему-то же было запрещено устаналивать цены в валюте!?
Беларусь
.остап08.02.2011 20:56:24
Макс, а чем/кем «почему-то было запрещено»? - в ответе же «если иное не устан. неким закон-вом».:-)
Беларусь
МОХ08.02.2011 21:11:05
и еще если арендные отношения, то они не подпад. под сферу регулирования ПМЭ 183, т.к. аренда - не услуга, не работа... а еще ж есть валютное закон-во Нацбанка, например, Закон о валютном регулировании... и пост. Нацбанка N 72, регулир. расчеты в валюте между... осталось сложить пазлы доков разных уровней и ведомств в целостную картинку.:-) ____________________________
Про аренду и расчёт в валюте - пока не надо рассуждений. Так можно и балете поговорить. Обычная цена обячного товара . Что запрещает утсановить цену в валюте по курсу ?
Беларусь
.остап08.02.2011 21:22:58
Так можно и балете поговорить. __ неожиданное словосочетание. это наезд?:-) говорите, не смею более мешать.
Беларусь
Макс Фактор08.02.2011 21:34:30
.остап, вот почему-то до 1 января 11 года никто не осмеливался согласовывать цены в валюте. Думаю, даже если написали бы письмо до 01.01.11, МЭ сослалось на ино законодательство - на 96 Постанову, а про 298 ГК (даже если в запросе было указано) проигнировали бы. И я так думаю, что под «иное законодательство» они имели ввиду специальные нормы, к которым не относится 298-ая ГК
Беларусь
КЕ809.02.2011 8:55:06
Я считаю,что нельзя согласовывать цены в валюте-я не поняла,на основании чего вы решили, что можно?Сами привели пункт из 183- «в белорусских рублях».Наоборот,отменено согласование цен в валюте
Беларусь
МОХ09.02.2011 9:58:07
КЕ8 09.02.2011 8:55:06
Я считаю,что нельзя согласовывать цены в валюте-я не поняла,на основании чего вы решили, что можно?Сами привели пункт из 183- «в белорусских рублях».Наоборот,отменено согласование цен в валюте _____________ Странный вопрос. «С чего решили?» Написал же - с чего решили. Если читать лень - это не мои проблемы. Вообще-то по тексту вопроса есть норма ст 298 ГК РБ. Это получается «если иное не установлено ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ» из ст.4 Пост.183. Или ГК - не законодательство?
Беларусь
Наталия09.02.2011 10:14:39
Статья 298 ГК РБ разрешает выражать обязательства в в валюте, а не цены. Это разные вещи.
Беларусь
КЕ809.02.2011 10:31:30
Я вас понимаю.«иное»-не прописано,возвращаемся к истокам-а там давно забытый ГК.Кстати,п.в 183 был-Установление ...в случаях, а стал -«если иное не предусмотрено законодательством».Мои мысли-есть Закон о ценообразовании.(255-3).Там прописано,кто и как регулирует ценообразование.Так вот, если МЭ написал-«иное»,так именно он и должен разъяснить это иное(это исключительно мои мысли).Так что я вместе с журналом «Цены и тарифы» говорю-отменено согласование цен в валюте.
Беларусь
крот09.02.2011 11:40:24
Статья 298 ГК РБ разрешает выражать обязательства в в валюте, а не цены. Это разные вещи. ---------- Вот я и пропишу в договоре что-то типра этого: Цена на товар 3000 руб. В эквивалент на дату составления договора по курсу НБ РБ денежное обязательство составдяет 1 доллар. Оплата за товар производится в белорусских рублях в сумме эквивалентной 1 (одному) доллару по курсу НБ РБ на дату оплаты.
Беларусь
МОХ09.02.2011 13:08:08
КЕ8 09.02.2011 10:31:30
____ в ст 4 Пост 183 речь идёт о законодательстве вообще, или о каком-то конкретном законодательстве ( ценовом, налоговом, таможенном..)? Если имелось ввиду конкретное законодательство - почему об этом не сказано? Всё-же пока читаем о законодательтве вообще. К которому принадлежит ГК как ни странно в наших реалиях верховенства журнала «Цены и тарифы».
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 13:09:23
а чем отличаюся обязательства в валюте от цены ?
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 21:59:38
ап
Беларусь
КЕ810.02.2011 9:23:31
Вы спорите со мной ,говоря о п 4 Инструкции.А я говорю про Закон (действующий)о ценообразовании(по-моему,он имеет выше юридич.силу, чем ГК)Так вот, там очень четко все описано,кто что определяет ,разъясняет, и т.п.Кстати(если помните),МЭ как-то дал свое определение «разового заказа»,отличного (внимание!!!) от СТБ-и ничего, скушали.Беседа мне очень нравится,но она почти бесполезна.
Беларусь
не юрист10.02.2011 9:48:34
Денежные обязательства в отношении к договору - это общая стоимость товара (если я не права, пусть Юристы меня поправят). Поскольку согласно ст 10 ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 10 января 2000 г. № 361-З О нормативных правовых актах Республики Беларусь «Кодексы емеют большую юридическую силу по отношению к другим законам» Тоже прописано в ГК . А поскольку договорные отношения регулируются ГК РБ, то его положениями стоит руководствоваться. В ст. 298 ГК сказано «денежное обязательство м.б.... выражено в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте».Таким образом, общую сумму договора можно зафиксировать в иной валюте. Что касается цен -в их применение данной нормы сомнительно. Однако есть ст.394 ГК РБ Статья 394. Цена «2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором...» Т. е. я могу согласовать цены в рублях,и прописать «что эквивалентно столько-то USD»,но в договоре предусмотреть, что в случае установления курса на дату платежа, отличного от курса на дату заключения договора, она пересчитывается по новому курсу. Когда курс известен - доп. соглашение. Где в этой схеме нарушение? Ваши мысли...
Беларусь
не юрист10.02.2011 9:54:21
КЕ8 10.02.2011 9:23:31
Вы спорите со мной ,говоря о п 4 Инструкции.А я говорю про Закон (действующий)о ценообразовании(по-моему,он имеет выше юридич.силу, чем ГК) ________ Из ГК БР Статья 3. Гражданское законодательство
1. Гражданское законодательство – система нормативных правовых актов, которая включает в себя содержащие нормы гражданского права:
законодательные акты (Конституция Республики Беларусь, настоящий Кодекс и законы Республики Беларусь, декреты и указы Президента Республики Беларусь);
распоряжения Президента Республики Беларусь;
постановления Правительства Республики Беларусь, изданные в соответствии с законодательными актами;
акты Конституционного Суда Республики Беларусь, Верховного Суда Республики Беларусь, Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь, изданные в пределах их компетенции по регулированию гражданских отношений, установленной Конституцией Республики Беларусь и принятыми в соответствии с ней иными законодательными актами;
акты министерств, иных республиканских органов государственного управления, местных органов управления и самоуправления, изданные в случаях и пределах, предусмотренных законодательными актами, распоряжениями Президента Республики Беларусь и постановлениями Правительства Республики Беларусь.
2. В случае расхождения акта законодательства с Конституцией Республики Беларусь действует Конституция.
В случае расхождения декрета или указа Президента Республики Беларусь с настоящим Кодексом или другим законом настоящий Кодекс или другой закон имеют верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. В случае расхождения указанных актов с настоящим Кодексом действует последний.
Беларусь
Таня10.02.2011 10:38:14
Я заключала с медтехникой договор в российских рублях с пересчетом по курсу на дату растаможки. Договор проверялся в казначействе.Счета делала в бел. рублях после оформления товара.Цены на белорусский товар в валюте устанавливаться не могут.Постановление о согласовании цен в валюте утратило силу, а обязательства в валюте с оплатой в белорусских рублях могут быть. Вопрос: Организация (Республика Беларусь) поставляет товар резиденту Республики Беларусь, цена на который согласована в белорусских рублях исходя из эквивалента иностранной валюты. Согласно договору стоимость товара составляет 10000 евро. Оплата производится в белорусских рублях в следующем порядке: 10-процентная предоплата по курсу Национального банка Республики Беларусь на день платежа - 3700000 руб. (1000 x 3700); 30-процентная предоплата по курсу Национального банка Республики Беларусь на день платежа - 11400000 руб. (3000 x 3800); 60-процентная оплата по курсу Национального банка Республики Беларусь в течение 5 дней после отгрузки. По какой стоимости необходимо выписать накладную?
Ответ: Товары, на которые разрешено субъектам хозяйствования - резидентам Республики Беларусь согласовывать отпускные цены на территории Республики Беларусь в иностранной валюте с пересчетом по текущему курсу Национального банка Республики Беларусь, перечислены в Постановлении Министерства экономики Республики Беларусь от 13.11.1998 N 96 «О согласовании цен в валюте». Порядок заполнения накладных изложен в Инструкции по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная», утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18.12.2008 N 192 (далее - Инструкция N 192). В соответствии с п. 6 Инструкции N 192 денежные показатели в накладных форм ТТН-1 и ТН-2 заполняются в белорусских рублях. В случае осуществления расчетов за поставляемые товары в иностранной валюте в установленном законодательством Республики Беларусь порядке заполнение денежных реквизитов в накладных форм ТТН-1 и ТН-2 может производиться в иностранной валюте, при этом слово «руб.» зачеркивается и указывается сокращенное наименование иностранной валюты. В ситуации, изложенной в вопросе, расчеты за товар производятся в белорусских рублях исходя из эквивалента иностранной валюты. Поэтому накладная должна быть заполнена в белорусских рублях. При этом в Инструкции N 192 не указано, по какому курсу необходимо отразить цену на товар в накладной, если обязательство выражено в белорусских рублях исходя из эквивалента иностранной валюты. В соответствии со ст. 288 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Статьей 298 ГК установлено, что денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях (ст. 141 ГК). В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах («специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон. Первичным учетным документом, на основании которого производятся записи в бухучете, с одной стороны, у продавца товаров, с другой стороны, у покупателя товаров, является накладная. Поэтому в накладной должна быть отражена достоверная информация о стоимости товара в белорусских рублях. Это очень важно для верного отражения в учете суммовых разниц. Правила организации и ведения бухгалтерского учета доходов для коммерческих и некоммерческих организаций (кроме банков и иных небанковских кредитно-финансовых организаций) и индивидуальных предпринимателей, не освобожденных в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь от обязанности ведения бухгалтерского учета и отчетности, установлены Инструкцией по бухгалтерскому учету «Доходы организации», утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 26.12.2003 N 181 (далее - Инструкция N 181). Согласно п. 2 Инструкции N 181 суммовые разницы - разницы в белорусских рублях, возникающие при расчетах по обязательствам, оплата которых осуществляется в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной договором сумме в иностранной валюте или условных денежных единицах. Считается суммовой и отражается в порядке, установленном для суммовых разниц, также разница в иностранной валюте, возникающая при расчетах по обязательствам, выраженным в иностранной валюте, размер которых определяется исходя из эквивалента иной иностранной валюты или условной денежной единицы. В соответствии с п. 1 ст. 31 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК) реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав признаются отчуждение товара одним лицом другому лицу (выполнение работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу), передача имущественных прав одним лицом другому лицу на возмездной или безвозмездной основе вне зависимости от способа приобретения прав на товары (результаты выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав или формы соответствующих сделок. По договорам, в которых сумма обязательств выражена в белорусских рублях эквивалентно сумме в иностранной валюте, выручка от реализации (доходы) товаров (работ, услуг), имущественных прав принимается в белорусских рублях по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату реализации (получения доходов) товаров (работ, услуг), имущественных прав, а в случаях, когда дата определения величины обязательства предшествует дате или совпадает с датой реализации (получения доходов), - в подлежащей оплате сумме в белорусских рублях. По договорам, в которых сумма обязательства выражена в иностранной валюте эквивалентно сумме в иной иностранной валюте, выручка от реализации (доходы) товаров (работ, услуг), имущественных прав принимается на дату реализации (получения доходов) товаров (работ, услуг), имущественных прав в иностранной валюте эквивалентно сумме в иной иностранной валюте путем пересчета с применением официальных курсов, установленных Национальным банком Республики Беларусь на эту дату, а в случаях, когда дата определения величины обязательства предшествует дате или совпадает с датой реализации (получения доходов), - в подлежащей оплате сумме в иностранной валюте. При этом выручка (доходы) в иностранной валюте пересчитывается в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату реализации (получения доходов). Под датой определения величины обязательства по договору понимается дата, на которую в соответствии с законодательством или соглашением сторон определяются подлежащая оплате сумма в белорусских рублях по обязательствам по такому договору, выраженным в белорусских рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте, или подлежащая оплате сумма в иностранной валюте по обязательствам, выраженным в иностранной валюте в сумме, эквивалентной сумме в иной иностранной валюте (п. 5 ст. 31 НК). На основании Инструкции N 192,
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»