| |
|
|
| |
|
|
 Fil
01.12.2011 10:05:24
|
|
|
Бухгалтеры и юристы, после очередного отжига Минздрава в части регулирования ценообразования при оказании медицинских услуг (приняты новые постановлений Минздрава по нормам времени, расходу материалов и утверждению предельных тарифов) стало невозможным сформировать и утвердить цены на медуслуги.
Нужен взгляд со стороны.
Вопрос более подробно внутри топика.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Fil
01.12.2011 10:05:42
|
|
|
Для примера беру услуги по стоматологии.
Ранее нормы времени, расхода материалов регулировались Постановлением Минздрава № 125 от 28.11.07г., предельные тарифы были утверждены Постановлением Минздрава № 133 от 25.08.08г. Наименования услуг (и даже их нумерация) в двух постановлениях были идентичными.
В этом году Минздравом были приняты постановления № 103 от 30.09.11г. (нормы времени и материалов) и № 99 от 28.09.11г. (предельные тарифы) которыми были отменены вышеупомянутые НПА и утверждены ИНЫЕ наименования услуг и скорректированы нормы времени/материалов.
В Постановлениях № 103 и № 99 наименования услуг далеко не всегда идентичны, а могут даже отсутствовать. Например,
в 103-м нет норм по услуге «Изготовление аттачмена», а предельная цена в Постановлении № 99 присутствует, но в 103-м есть «6.19.4.Изготовление замкового крепления в съемном пластиночном протезе», что не одно и то же;
в 103-м «6.6.5 Дополнительное эстетическое оформление металлокерамической коронки», а в 99-м «4.8.5. изготовление коронки металлокерамической с художественным оформлением»
Таким образом по услугам на которые утверждены тарифы Постановлением № 99 нет утверждённых Минздравом норм расхода материалов и норм времени.
Постановлением Минздрава № 42 от 20.05.11г. утверждена «Инструкция о порядке регулирования тарифов на платные медицинские услуги». Инструкцией предусмотрено, что предприятия в рамках установленных Минздравом максимальных предельных тарифов самостоятельно формируют и устанавливают фиксированные тарифы на основе плановой себестоимости и должны быть подтверждены экономическими расчетами (калькуляцией с расшифровкой статей затрат) (п.3, п.5, п.12).
В случае, если по видам платных услуг, на которые законодательством не определены нормы и нормативы материальных и трудовых затрат, тарифы формируются на основе экономически обоснованных норм и нормативов материальных и трудовых затрат, УТВЕРЖДЁННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕМ (п.8 и п.11).
У меня напрашивается вывод, что я должен приказом руководителя утвердить нормы времени и нормы материалов с наименованиями услуг согласно постановлению которым утверждены предельные тарифы (Постановление № 99).
Беларусь
|
|
|
|
та же беда
01.12.2011 10:27:19
|
|
|
Я так понимаю это постановление еще не вступило в силу. Когда вступит еще не известно.Читала и прибываю в шоке сколько работы. Многие позиции вообще не совпадают. Нормы полностью изменены.Я думаю Минздрав проведет какой-то семинар по этому вопросу. Будим ждать.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 10:40:19
|
|
|
99-е вступило в силу с 4 ноября, а 103-е с 16-го.
Нормы, кстати, практически не изменились. Убраны везде штифты, но введена отдельная услуга «применение штифта».
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.12.2011 10:52:11
|
|
|
спасибо за информацию
Беларусь
|
|
|
|
Тома
01.12.2011 10:57:30
|
|
|
в 103 норма массы паковочной 50 г. для каркаса съемного протеза на огнеупорной модели (хромкобальтовый и др.), было 600. Может они ошиблись 500 а не 50?
Пока смотрю только нормы. Начальнику лаборатории некогда. Fil, спасибо что обратил внимание на МК с художественным оформлением.
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 11:03:19
|
|
|
Fil, извините, что лезу в Ваш топик со своим вопросом. Только собираемся получать лицензию на медицину, ничего про это не знаю. Правильно ли я понимаю:
1. Если услуга входит в Совминовский перечень регулируемых, то
а) составляется плановая калькуляция
б) применяется уровень рентабельности не более 30%
в) если при рентабельности 30% цена получилась выше предельных тарифов, рентабельность НАДО УМЕНЬШИТЬ
г) если при рентабельности 30% цена получилась ниже предельных тарифов, рентабельность УВЕЛИЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ
д) никого об уровне сформированных цен уведомлять не надо, просто помещаем в прейскурант и храним калькуляции.
2. Если услуги НЕ входят в перечень, ценообразование свободное, никаких калькуляций не надо.
Верно?
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 11:44:22
|
|
|
ап
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 11:53:32
|
|
|
2 ТК
Да по всем пунктам, кроме 1д, в Минздрав посылаете уведомление + его же на электронном носителе. Было письмо Минэкономики и Минздрава от 29 июня 2011 г. № 12-06-10/5431/03-3-10/2068.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 12:46:43
|
|
|
?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 13:14:36
|
|
|
??
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 14:01:44
|
|
|
???
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 14:23:54
|
|
|
Fil 01.12.2011 11:53:32
Так в этом же письме вроде ничего не говорится ни про какие уведомления?.. Но, в любом случае, если не регулируются, то уведомлять точно не надо, я так понимаю.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.12.2011 14:25:00
|
|
|
В случае, если по видам платных услуг, на которые законодательством не определены нормы и нормативы материальных и трудовых затрат, тарифы формируются на основе экономически обоснованных норм и нормативов материальных и трудовых затрат, УТВЕРЖДЁННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕМ (п.8 и п.11).
====
Fil, совсем не знаю медицинской специфики. Но вроде же установление норм расхода сырья (материалов) и норм времени непосредственно на предприятии (приказом) - это обычная практика.
т.е. даже в случае, когда имеются некие нормы и нормативы (обычно это диапазон), установленные законодательством, одновременно существуют и допуски, которые определяют обоснованное применение конкретной нормы на конкретном предприятиями, поэтому приказ руководителя очень даже уместен.
немного не понятно, в чём Ваше сомнение..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.12.2011 14:25:05
|
|
|
Так в этом же письме вроде ничего не говорится ни про какие уведомления?.. Но, в любом случае, если не регулируются, то уведомлять точно не надо, я так понимаю
если не регулиркемые, уведомлять нужно
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 14:33:48
|
|
|
если не регулиркемые, уведомлять нужно
А где это написано?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 14:46:28
|
|
|
иволга 01.12.2011 14:25:00
Fil, совсем не знаю медицинской специфики. Но вроде же установление норм расхода сырья (материалов) и норм времени непосредственно на предприятии (приказом) - это обычная практика.
т.е. даже в случае, когда имеются некие нормы и нормативы (обычно это диапазон), установленные законодательством, одновременно существуют и допуски, которые определяют обоснованное применение конкретной нормы на конкретном предприятиями, поэтому приказ руководителя очень даже уместен.
немного не понятно, в чём Ваше сомнение..
________________________
Не хочется утверждать приказом руководителя нормы. И + наверно дую на воду, т.к. в ранее действовавшем Постановлении МЗ № 51 от 22.12.03г. был пункт:
22. Тарифы на новые виды платных медицинских услуг регистрируются Минздравом в установленном порядке сроком на 9 месяцев.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 14:50:36
|
|
|
2 ТК
Ошибочка вышла :(
http://www.minzdrav.gov.by/dadvfiles/000284_186993_Monitiring_tarifov.pdf
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 15:39:28
|
|
|
Позвонила в Минздрав, да, уведомлять нужно. Только на сайте висит форма с устаревшим перечнем косметологических услуг.
Еще у меня вопрос по этой теме: у нас упрощенка, и не хочется дурить себе голову с отдельным проведением стоимости услуг и стоимости расходников. Тем более, что удельный вес этих расходников в общей цене у нас будет совсем маленький. Если я покажу в уведомлении общую окончательную цену, не выковыривая оттуда расходники, и также буду пробивать это клиенту по кассе одной суммой, думаю, до этого никому не будет потом дела?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
01.12.2011 15:44:46
|
|
|
Косметологических услуг в Постановлении СМ № 495 нет. Поэтому и Постановление МЗ № 42 на них не распространяется - даже калькуляций делать не нужно.
Зачем уведомлять Минздрав о косметологических услугах?
Беларусь
|
|
|
|
ТК
01.12.2011 16:06:14
|
|
|
Зачем уведомлять Минздрав о косметологических услугах?
Так я вроде произнесла вслух слово «Косметологические» - мне сказали «да-да, нужно уведомлять» - или они недослышали? Да и форма для уведомления висит, правда с устаревшим перечнем.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-22
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»