Уважаемые бухгалтера организаций, осуществляющих СМР, как вы поступаете в ситуации, когда фактический фонд заработной платы (ФЗП) превышает сумму ФЗП из процентовок за месяц? Ограничивается ли сумма ФЗП по организации, относимая на себестоимость ФЗП из процентовок за месяц? Может ли организация усатанавливать расценки рабочим-сдельщикам, которые осуществляют СМР, выше расчитанных по СНИПам (пример: для каменщика, осуществляющего кладку стен (по СНИПу Е8-6-7)расчетная расценка по СНИПу составляет 12 160 руб. за м3 кладки, а в организации действует расценка 23 000 руб. за м3 кладки)?
Слишком много сразу вопросов. Лучше задавайте один и чаще. Фактический фонд заработной платы (ФЗП) не имеет никакого отношения к процентовкам за месяц. Если по другим статьям также, то получите убыток. Шукайце памылкi в проектно-сметной документации или пересмотрите зарплату.
Беларусь
WIS17.02.2006 11:36:40
->...(ФЗП) не имеет никакого отношения к процентовкам за месяц... Опять В.Счетовод мягко говоря поверхностен в ответе. Ну, нельзя так! Зачем Вы вообще тогда влезаете в топик - чтобы поерничать и пропиарится - я не понимаю и это отвратительно. OFF__________________________________ ЗЫ: ИМХО, админ, (привет от моськи, слон только надувной какой-то и даже лаять на него бесполезно). Обидно, что слон профанирует идею взаимопомощи на сайте. _____________________________________
А теперь к вопросу Алексанндра, это в принципе вопрос о соотношении плановой калькуляции и фактич.себестоимости (в части ФОТ). Или как соотнести систему з/платы на предприятии - т.е «жизнь» с ценообразованием на СМР, причем с плановой сметой и фактической процентовкой. Эта крамольная мыслишка преследует и меня и хорошо знакома, поэтому я расскажу, как понимаю я, не претендуя на истину в последней инстанции. И было бы интересно услышать ответ Александра и продолжить диалог, потому что бухи строительные здесь редко обсуждают свои беды почему-то. Итак я рассуждаю таким образом: Процентовки - это калькуляция, фактическая цена работы. З/плата ОСНОВНЫХ РАБОЧИХ в верхней ее строке - посчитана на основании сметы на СМР и акта фактически выполненных работ на объекте, т.е. исходя из расценок за единицу какой-нить операции, умноженная на фактич.кол-во таких единиц выполненных работ. З/плата админ.-управл.персонала - в накладных расходах. Прибыль или рентабельность как таковая явно в сей калькуляции не видна, но там есть всякие строчки про доп.отпуска, зимние удорожания, премии за и т.п. Теперь про ФОТ - управленцы - на окладак,рабочие - на сделке. Какая сделка - бригадная или индивид.? Вид сдельной оплаты рабочих у Вас какой (прямая, аккордная и пр.)- интересно. Наряды ПЕРЕД началом работ выписываете? В нарядах - объем работ на бригаду или на рабочего. Еще структура управления какая. А еще привлекаются ли подрядники (физ.лица) и как их учит.в бригадной сделке. Кроме того, по закон-ву о труде з/плата не м.б. меньше MIN - по ТК это МЗП, а по Инструкции по ЕТС - это расчет по разрядамЕТС+доплаты, надбавки, премии, а MAX ее (в целях отнесения на с/с в бухучете и на затраты в целях налогообл-ния) ограничен многими «бумагами», по расценкам это ПСМ 1651 (тар.ставка 1 разряда в расчете для вышеознач.целей не д.б. больше БПМ, кроме того, по сделке не более 200% по нормам/расценкам). У Вас на предприятии расценка за единицу работы больше, чем в СНиП/ЕНиР. Во-первых, а почему? Это вопрос нормирования труда, 1м стоит сколько стоят трудозатраты на него и не зависит от «воли» предприятия, на которолм рабочие трудятся, это не способ выплачивать рабочим побольше. Но Ваши 23000/м не превышают 200% от расценки 12160р/м, так что запрет ПСМ не нарушен, хотя это кажется спорным. Таким образом, условий и ограничений с точки зрения трудового и налогового законод-ва в алгоритме расчета ФОТ о-о-очень много, даже слишком.:) Теперь дальше: за месяц м.б. одна и сто или вообще ни одной процентовки, каждый месяц по-разному. Рынок - спрс разный. Или у Вас не бывает незагрузки? Если работ не дай бог не было - как платить рабочим. По тарифу 2/3 или не платить по согл.сторон по ст.191 ТК? Если процентовок, например, две - и з/плата рабочих в них не дотягивает до минимума, платить по процентовке (ведь сделка же) или соблюдать требования труд.закон-ва? Приходится платить MIN (или заявы за св.счет, что не дело), тогда нет связи ФОТ выплаченного - с ФОТ процентовок за м-ц. Плохо сработали, персонал «на содержании», убыток для фирмы. Но в след.м-це, о счастье, тысяча заказчиков подписали акты и з/плата миллиард на десять чел - так что делать со счастьем, сделка же, но всю з/плату по актам выплатить это ой-ей. Должно быть Положение об оплате труда и расчет з/платы (сделка, оклад) ежемесячный. Например, бригадная сдельная, по рабочим взять суммы осн.з/платы из процентовок (!) с учетом ограничений 200% и по КТУ поделить между членами бригады. А окладники - как обычно по тарифу + премия,если по Положнению о премир. она положена и не нарушены условия закон-ва о премир. (размер, долги бюджету и пр.). Раньше процентовки являлись доком (источником инфы прямым) для расчета, но ограничение 200% сильно осложнило задачку. Вообще з/платная тема неисчерпаема. Это дело кадровиков, юристов, топ-менеджеров, экономистов, ОТИЗа (нормирование труда, присв.разрядов), охрана труда и т.д. А если на фирме один бух и дир не хочет ничего понимать, тогда трудненько. Потому что эта задача экономиста по труду, а не бухгалтерская. Бух должен по утв.методе, по приказам нач-ва произвести расчет з/платы и налоги, dtcnb отчетность. Но приходится лезть черте во что.:)
Беларусь
WIS17.02.2006 11:44:57
Ой, сорри, dtcnb - это вести.:)
Беларусь
Пчелка17.02.2006 14:23:48
Молодец, WIS, меня тоже очень интересуют вопросы по з/плате в строительстве. Раньше я только краем уха слышала об этом (не сталкивалась), а теперь приходится самой вникать и разбираться с этими процентовками и системой оплаты. Ходила даже в комитет по труду и зарплате консультировалась (скажу честно, не сильно-то они мне помогли). Поэтому вопросы остались. Но у меня ситуация обратная - можно ли платить меньше, чем указано в процентовке? И как все это обосновать в положении о зарплате? Например, можно ли указать, что на зарплату рабочим относить 60% суммы ФЗП ?
Беларусь
WIS-Пчелка17.02.2006 18:02:25
Хорошо, что ситуация обратная.:) ...указать, что на зарплату рабочим относить 60% суммы ФЗП ?... Ну? указать, а потом - не дай бог- мало выручки и что тоже 60%, но от мизера? Не выход. Некоторые не на сделке работают. Варьируют з/плату рабочих как все - надбавками, доплатами, премиями. А у рабочих ваших - сделка и как ее считаете? Сложно сделать з/плату системно, если выручка бессистемна. :)
To WIS ->Какая сделка - бригадная или индивид.? Сделка бригадная. Исходя из набора работ в наряде расчитывается ФЗП на бригаду и затем распределяется по КТУ. Вопрос возникает в расчете ФЗП на бригаду. Если в качестве ФЗП брать осн. заработную плату из процентовки (будем считать, что набор работ из наряда полностью включается в процентовку и количество фактически затраченных чел-ч соответствует нормативному, т.е. нормы не перевыполнялись), то половина рабочих уйдет, а вторая половина за такую зарплату начнет даже вредить.
->У Вас на предприятии расценка за единицу работы больше, чем в СНиП/ЕНиР. Во-первых, а почему?
Просто таким образом организация обосновывает довольно высокую зарплату рабочих и стремится эту зарплату по-крайней мере не уменьшать.
В ГБ.строительство за 2002 №3 или №4 приведен пример расчета ФЗП бригады. Там было указано, что организация устанавливает стоимость нормо-часа и коэффициенты в зависимости от вида работ. Если вернуться к нашему каменщику, который выполняет кладку стен (вид работ Е8-6-7 осн. з/п в ценах 91г. -- 12,25 руб. на м3; трудозатраты -- 6,92 чел-ч на м3), то получаем, что с учетом изменения индекса основной заработной платы (за январь -- 992,765) стоимость нормо-часа по СНИПу составляет 12,25*992,765/6,92=1757,424 руб. Для того, чтобы он получал 23000 руб. за м3 организация устанавливает стоимость нормо-часа в размере 3300 руб. и так в отношении всех работ. В результате общий ФЗП бригады определяется как произведение суммы нормо-часов по набору работ в наряде с учетом коэффициентов в зависимости от сложности работ и стоимости нормо-часа. Вопрос в том, насколько это правильно и соответствует законодательству? P.S. Ксати, в примере в ГБ стоимость нормо-часа тоже отличалась от расчитанной по СНИПу
Беларусь
Александр17.02.2006 19:06:33
В моем понимании сумма ФЗП отражаемая в процентовке -- это та сумма, которую возмещает заказчик. Если фактический ФЗП превышает ФЗП из процентовок, несмотря на то, что все выплаты могут относится на себестоимость (выработка меньще 200%, премия равна 30% и т.д.) то весь фактический ФЗП относится на себестоимость, а прибыль организация должна получать за счет экономии в других статьях процентовки (накладные, плановые и т.д.)
Беларусь
Uny17.02.2006 19:42:09
Народ, я еще не видал процентовки, в которую бы изначально закладывалась убыточность! И что, у нас нет убыточных стройорганизаций?...
Инструкция-19: «...26. В состав расходов на оплату труда включаются выплаты по заработной плате, исчисленные исходя из сдельных расценок, тарифных ставок и должностных окладов, устанавливаемых в зависимости от результатов труда, его количества и качества, стимулирующих и компенсирующих выплат, включая компенсации по оплате труда в связи с повышением и индексацией цен, систем премирования рабочих, руководителей, специалистов и других служащих за производственные результаты, иных условий оплаты труда в соответствии с применяемыми в организациях формами и системами оплаты труда...».
Вывод: как ни странно, но получается, что Счетовод прав...
Беларусь
Uny17.02.2006 19:45:43
К выводу забыл добавить смайлик: :-))))))
И еще до кучи выдержка из ОПСЗ: «...2.7.1. В состав расходов на оплату труда в соответствии с действующим законодательством включаются: 2.7.1.1. выплаты заработной платы за фактически выполненную работу, исчисленные исходя из сдельных расценок, тарифных ставок и должностных окладов в соответствии с принятыми на предприятии формами и системами оплаты труда;...»
Беларусь
Александр17.02.2006 20:03:41
Вопрос в том может ли организация при расчете ФЗП бригады устанавливать стоимость нормо-часа в размере 3300 руб. получая в результате, что рабочий при 100% выработку за месяц и КТУ = 1 получит 3300*176=580800 без 30% премии и как это будет соотносится с тем, что максимальная ставка 1-го разряда составляет БПМ, что приволит к тому, что рабочий при 100% выработке будет получать зарплату соответствующую зарплате специалиста с разрядом не ниже 15. (возьмем БПМ грубо в размере 165000. Для того, чтобы специалист получил 580800 руб. его тарифный коэффициент должен быть не ниже 580800/165000=3,52. Для 15-го разряда коэффициент равен 3,48)
Беларусь
Uny17.02.2006 20:52:12
Пятничные размышлизмы... Если я правильно понимаю общие принципы расчета всех расценок, базой является тарифная ставка, равная произведению ТС-1 на соответствующий коэффициент по разряду работ. Потом делением/умножением на нормы определяются расценки на какие-либо единицы (ст.88 ТК РБ). Так? Предельная величина по ПСМ-1651 для строительства составляет (с учетом k=1,3) 214.578 руб. По 6 разряду коэф-т 1,9, тар.ставка = 407.698 руб. Т.е. именно эту сумму может заработать за месяц рабочий 6-го разряда при 100%-ном выполнении норм и она полностью отнесется на затраты. Осюда часовая равна 407.698/176=2.316руб. Вывод: ставка 3.300 руб/ч с этим соотносится хреново. Может, покумекать с надбавками и доплатами?...
Беларусь
WIS17.02.2006 21:50:30
->...исчисленные исходя из сдельных расценок... Uny: Приведенная Вами цитата из ОПСЗ - не говорит из КАКИХ СДЕЛЬНЫХ РАСЦЕНОК - из СНиП или 3300р, устан.локальным актом предприятия, - м.б. рассчитана сделка. Вот и опасливо Ал-ру, что много получается, если сравнить з/плату рабочего с з/платой служащего (у которого при всех его «высоких» разрядах по ЕТС все равно з/плата ниже плинтуса).:) А ЕТС эта из темных соц.времен возрождена - там рабочий класс всегда имел больше всех бабок, бо гегемон. OFF______________________ Uny, про В.Счетовода лучше не надо. Я заведусь, а он под личной охраной Az-а либо он -это виртуальное произведение админа типа «Заводила для темпераментных юзеров» и «Весь вечер с вами на манеже наш рыжий клоун», потому что поведение неадекватное, образование лженаучное, профессия - ... Все эти определения виртуалу. Челу же - пообвыкнет, перестанет классного руководителя или препода на экзамене из себя изображать, поймет, что разговаривает с коллегами, а не с двоечниками-учениками - и помиримся м.б. Динамика вроде положительная-:) ______________________ Александру: Если вернутся к разговору, то я не вижу, кто может эту «глубоконаучную» методу опровергнуть и снять с затрат. А сопоставлять расчет з/платы рабочих и служащих никто не будет. Единственно - все бумаги д.б. оформлены, расчет сделки особенно - ежемесячно с подписью и печатью. Про связь тар.ставки 1 разряда со сделкой - она есть, этак изящно и наукообразно фигурирует в расчете тарифной части и сдельного приработка. Расчетов бригадной сделки видела несколько. Взяли за основу один из них. Первой строчкой - отпечки - котловой ФОТ из процентовок за месяц, зараб.бригадой. Далее по КТУ с весом тарифной части опред.сдельный приработок по челу. Пока не было ПСМ 1651 весь сдельный приработок разрешалось - по рабочим (!( включать в затраты. А когда появилась эта заморочка про 200% стало тоже страшновато. Поэтому и зацепил вопрос. ...то половина рабочих уйдет, а вторая половина за такую зарплату начнет даже вредить... Вот-вот, придумывается суперметода и расчет такой, чтоб не ушли. Рабочие знают свой разряд, знают какая ТС 1разряда на предприятии установлена (их две - для рабочих и для остатних), сметы видят, ФОТ в процентовках котлом покажешь - убедительно, вот столько заработали, КТУ тоже мотивирует, к-т за рук-во бригадой. Может, кто еще чего родил. Но молчат. Вот Пчелка отозвалась разок. Вот такие размышлизмы по теме, надеюсь не раздражительные.:)
Беларусь
Uny18.02.2006 23:08:47
«...в соответствии с ПРИНЯТЫМИ НА ПРЕДПРИЯТИИ формами и системами оплаты труда...». А формы и системы ОТ предприятие принимает с учетом требований ТК, Декрета-17 и т.п. НА ОСНОВЕ ЕТС, а не СНиП....
Беларусь
"Анонимно"23.04.2009 14:36:13
как должен определять заработную плату строительным рабочим инженер отиз
to Пчелка. Корректирующий коэффициент к ЗП устанавливается директором предприятия с учетом реально сложившегося на предприятии соотношения объемов работ по конкретным объектам и видам работ, выполненных рабочими-сдельщиками участка и ИТР участка. Все изменения корректируются коэффициентами по видам работ и объектам и оформляютя приказом по предприятию. Так записано у нас в положении об оплате труда рабочих-сдельщиков. ОТИЗа у нас нет ;) Положение сочиняли совместо экономист и ПТО.
Беларусь
Паляшук23.04.2009 17:05:48
Превышение ФЗП может говорить о том, что Вы набрали рабочих с высокими разрядами, а работы тарифицорованы по низким разрядам. Или, что рабочие за месяц сделали гулькин нос (больше простаивали), а зарплату получали за весь месяц.
Беларусь
"Анонимно"23.04.2009 17:36:30
огромное желание поубивать new-нетчиков и ручки поотрывать тем, кто древние топы реанимирует...:-) поиском отРОЕТ топ и лепит туда же своё свежебренное-нетленное - не глядя на даты и смысл... археологи, млин...:-)
Беларусь
Елена А.24.04.2009 14:09:13
Для расчета сдельной расценки беру норму выработки из процентовки и фактически отработанное время по табелю. Вывожу процент выполнения. Затем, если сметы 1991 г., Основная з/п рабочих, З/п в механизмах в ценах 91-го (,35% от стоимости мех-мов), 13,088% от накладных Все это на индекс изменени з/п, на стат.индекс. Получаю Фот для распределения. Этот фот делю на норму выработки по процентовкам, вывожу стоимости 1 чел/час по норме, и с учетом выполнения (Допустим 140%) -стоимость чел/часа с учетом вып.140%. Затем вывожу фот рабочих согласно тарифным окладам с учетом доплат, снимаю этот фот с рассчитанного фота, оставшаяся сумма- приработок, его делю согласно отработанному времени и КТУ. Если мало, премию платим не 30%, главное, чтобы по фирме не выскочить. Админам у нас и так премий не дают, даже если план на 500% вып.Мы ни при чем.
Беларусь
Тати24.04.2009 14:28:00
Статья 88 ТК РБ. Определение расценок при сдельной оплате труда
При сдельной оплате труда расценки определяются исходя из установленных разрядов работы, тарифных ставок (окладов) и норм выработки (норм времени). Сдельная расценка определяется путем деления часовой тарифной ставки, соответствующей разряду выполняемой работы, на часовую норму выработки или путем умножения часовой тарифной ставки, соответствующей разряду выполняемой работы, на установленную норму времени в часах или днях.
Но строительство с его ценами 1991 года, т.е. 2006 года не подчиняется трудовому кодексу. Точнее оно должно подчиняться трудовому кодексу. Но, увы, расценки так в большинстве случаев не определяются, а берется сметная зарботная плата, которая называется гордым словом - сдельный заработок. И все: и период. издания, и проверяющие, и экономисты и ОТИЗы стараются обходить эту скользкую тему стороной и говорить: ну раз все так делают - нам сам бог велел. И продолжают дальше начислять з/п по смете, прикрываясь Положениями об оплате труда. А если кого и накажут, то только бухгалтеров, потому как 200% сдельной расценки, как правило, гораздо ниже 200% сметной з/п.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»