Мы продаем продукты питания (мы оптовая компания отгружаем товар в розницу). Часть товара не успевает продаваться до истечения срока годности и розница нам его возвращает. Раньше мы сдавали этот товар на утилизацию. И списывали его стоимость за счет прибыли. Жалко всегда было терять такие большие суммы затрат (в прошлом году было около 300 млн. рублей). В этом году заключили договор с организацией, которая покупает у нас этот товар для переработки . В договоре написано «Поставщик обязуется передать Покупателю товар, состоящий из животных тканей, результате хозяйственной деятельности Поставщика, наименование отходов должно соответствовать Классификатору отходов...». В ТТН в наименовании мы написали «Продукты питания испорченные, загрязненные или немаркированные, согласно приложения », далее общее количество килограмм и цена за один килограмм (50 рублей). В приложении указаны товары по наименованиям и количеству. Вопрос, т.к. все-таки мы продали этот товар (пусть даже как отходы), можем ли мы полную себестоимость товара списать на учитываемые затраты? Заранее спасибо за обсуждение.
... ужас как любопытно, что там в результате переработки получается из просрочки??? Новая колбаса?!
Беларусь
"Анонимно"22.04.2016 15:34:29
мы когда-то Роллтон просроченный так продавали, там делают корма для животных
Беларусь
"Анонимно"22.04.2016 15:40:02
В этом случае (на мой взгляд, т.к. тоже имеем такую проблему) вы не можете списать на учитываемые затраты себестоимость данного товара. Т.к. в ттн указано, что продукты испорчены (гипотетически это 94 счет), то 50 рублей/кг, которые вы платите переработчику это то же самое, что вы бы платили за утилизацию. просто другая форма (да, и не забудьте ВОССТАНОВИТЬ НДС, который вы по этому товару взяли в книгу покупок ранее). Если бы вы этот товар не «обзывали» испорченная продукция, а продавали как есть по тем же 50 рублей (например,типа на корм скоту), то тогда это была бы реализация, со всеми вытекающими из обычной реализации последствиями для финансовых результатов. Это моё профессиональное мнение, возможно будут другие. Хорошо бы запрос написать по этому случаю.
Беларусь
Автор22.04.2016 17:04:08
«Анонимно» 22.04.2016 15:40:02-спасибо за ответ.
Когда мне принесли договор продажи отходов, то первой мыслью у меня, конечно же, было- это неучитываемые затраты. Я позвонила аудитору- он подтвердил. Но потом мы с аудитором вернулись к этому вопросу и он сказал, что вроде бы как можно подумать о списании этих отходов (товара) на учитываемые затраты, т.к. все-таки это Реализация. И прислал мне пример по учету в типографиях (редакиях), когда они производят печатную продукцию (газеты, например), отдают ее в продажу; по сроку эти газеты не раскупают и киоски возвращают товар назад поставщику. Так вот там в проводках (правда по старому плану счетов)- макулатура, которую потом продают типографии, списывается по себестоимости. Не могу красиво выложить текст из Консультанта. В Приложении 6 к Инструкции по планированию, учету и калькулированию себестоимости издательской продукции 29.09.1999 N 314 написано о
ОТРАЖЕНИИ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОСНОВНЫХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ в ТИПОГРАФИЯХ.
Так вот там написаны проводки по списанию возвращенных и потом реализованных в виде макулатуры экземпляров типографской продукции:
Выборочно пишу проводки из этого приложения № 6 (кому интересно можете посмотреть в Консультанте): Д-т К-т 1.Отгрузка продукции по фактической с/с 45,46 40 (при реализации ГАЗЕТ) 2. Списание с/с нереализованных экземп- ляров, подлежащих вовзрату :
Разве не похожа ситуация на Реализацию (не списание) просроченного товара? Я не утверждаю, просто очень хочется списать за затраты эти суммы. Ведь как-то несправедливо получается: такие расходы понесены и списывать их за счет прибыли.
Беларусь
Автор22.04.2016 17:14:36
не забудьте ВОССТАНОВИТЬ НДС, который вы по этому товару взяли в книгу покупок ранее). __________________________________ Но ведь в статье 107 п.19.15. написано: Не подлежат вычету суммы налога на добавленную стоимость: « по товарам в случае их порчи, утраты (за исключением порчи, утраты товаров в связи с чрезвычайными обстоятельствами: пожар, авария, стихийное бедствие, дорожно-транспортное происшествие). Положения настоящего подпункта не применяются в отношении основных средств и нематериальных активов. Для целей применения настоящего подпункта: под порчей товара понимается ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара, в результате которого данный товар НЕ может быть использован ДЛЯ ЦЕЛЕЙ РЕАЛИЗАЦИИ и (или) в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг);-
А мы ведь продали этот товар..
Беларусь
"Анонимно"22.04.2016 17:15:49
интересный вопрос, вы же не списываете испорченный товар вы его продаете
Беларусь
Автор24.04.2016 17:40:14
up
Беларусь
иволга 24.04.2016 19:58:44
Если бы вы этот товар не «обзывали» испорченная продукция, а продавали как есть по тем же 50 рублей (например,типа на корм скоту), то тогда это была бы реализация, со всеми вытекающими из обычной реализации последствиями для финансовых результатов.
===
не обзывать «отходами» нельзя однозначно, будет несоответствие по качеству. это очень мутно. до уголовки. автор, ваш директор уверен, что вы имеете право принимать на возврат продукты питания после истечения сроков годности? некоторые «дозапрашивались» кстати до такого ответа. если товар стал отходом, то чисто бух.логикой, проводками если мыслить ))), то либо через брак, либо через порчу - не иначе получается. оценка отходов - вот в чем вопрос.. как их на учет ставить. и как так в типографии красиво получается, может по с/с макулатуры? как- то первое что приходит, по цене возможной реализации или по «учетной» цене образующиеся отходы учитываются. но интересный вопрос.
Беларусь
Автор25.04.2016 11:47:06
ваш директор уверен, что вы имеете право принимать на возврат продукты питания после истечения сроков годности? некоторые «дозапрашивались» кстати до такого ответа. _____________________________________ Спасибо за ответ. Да, наверное, начинать нужно именно с этого: «А имеем ли мы право забирать из розницы испорченный товар». Помню, когда вышел Закон о гос. регулировании торговли, то юристы говорили, что забирать просроченный товар сейчас нельзя. Но они вроде как нашли решение этой проблемы, не помню какое- буду сейчас выяснять. Помню говорили тогда, что ни один розничный магазин не будет с нами работать, если мы не будем забирать просрочку.
Беларусь
"Анонимно"25.04.2016 12:23:27
У вас договор с кодом отходов, которые образуются в результате вашей хозяйственной деятельности. Метод учета отходов везде прописан. То, что вы им продаете - не отходы, поскольку ни инструкции не норм на эти самые отходы у вас нету.
Беларусь
Автор:"Анонимно" 22.04.2016 1525.04.2016 13:11:56
Задумалась, может действительно можно через реализацию провести. Автор, а во что перерабатывают ваши испорченные продукты (очень актуальный вопрос, очень большие суммы проходят у нас). Может сможете скинуть реквизиты компании, с которой работаете. Буду благодарна (Job_2013@tut. by)
Беларусь
"Анонимно"25.04.2016 13:53:06
так если у автора есть отходы, может надо разработать инструкцию и вести учет этих самых отходов. А то нет инструкции - значит, реализация ?
Беларусь
иволга 25.04.2016 20:07:50
А то нет инструкции - значит, реализация ? ------- реализация для налогового учета в любом случае. вопрос ЧЕГО? и можно ли это нечто реализовывать. в общем, изначально вопросы не бухгалтера.
Товар (пищевую продукцию) без декларации (сертификата, удостоверения качества, ..незнаючего..) продавать накладно. штраф - до 100%, по отдельному пункту - и до 200% СТОИМОСТИ (не выручки - по КОАП). проверить могут далеко не в момент реализации. почитайте вести с полей - возвраты из розницы по мясокомбинатам - уголовные дела на должностных лиц мясокомбината. подробностей не знаю, чем закончится тоже на тутбае могут не сообщить. но задуматься стоит. =====
То, что вы им продаете - не отходы, поскольку ни инструкции не норм на эти самые отходы у вас нету. ------- сколько базовых светит за нарушения в обращении с отходами? возможно, если это не единичный случай, то и инструкция есть. в инструкции предусмотрено, что с отходами делать.
Беларусь
иволга 25.04.2016 20:14:46
аудитор+бухгалтер - это хорошо, но стремления минимизировать налоги в этой ситуации - недостаточно для её исчерпания. недостаточно компетенции. есть специалисты за деньги разрулят. но оценка отходов - это как бы наше конечно. или как вариант оценщиков ;)))
Беларусь
Автор25.04.2016 20:23:46
Спасибо за обсуждение. Координаты организации вышлю завтра. Инструкция по обращению с отходами у нас есть. Там вроде было написано о том, что этот просроченный товар мы сдаем на утилизацию.Но в конце прошлого года организация, которая раньше принимала у нас товар на утилизацию, по какой-то причине сказала, что больше товар принимать не будет. Так мы вышли на организацию, которая теперь покупает у нас отходы.
Беларусь
Автор26.04.2016 17:55:50
Засомневалась по поводу обоснованности приемки нами просроченного товара. Но сегодня прочитала следующее:
Вопрос: Возможно ли включать в договор поставки продовольственных товаров условие о возврате товаров поставщику?
Ответ: При ответе на данный вопрос следует учитывать следующие основания для возврата товаров: 1) товары возвращаются, так как истек срок их годности (хранения); 2) товары возвращаются как нереализованные в оговоренный договором срок, при этом сроки годности (хранения) не истекли. Данные вопросы освещены в пункте 3 статьи 26 Закона Республики Беларусь от 08.01.2014 N 128-З «О государственном регулировании торговли и общественного питания в Республике Беларусь» (далее - Закон), которым установлено, что субъектам торговли, осуществляющим розничную торговлю посредством организации торговой сети или крупных магазинов, запрещается совершать действия, направленные на понуждение поставщика продовольственных товаров, осуществляющего поставки этих товаров в торговые сети или крупные магазины, к заключению договора, предметом которого является приобретение последним нереализованных продовольственных товаров, срок годности (срок хранения) которых истек, а также включать в договоры, предусматривающие поставки продовольственных товаров, условие о возврате ему таких товаров, не проданных по истечении определенного срока. Таким образом, вышеуказанной нормой устанавливается запрет на понуждение поставщика продовольственных товаров к заключению договоров по приобретению продовольственных товаров, срок годности (срок хранения) которых истек. Однако добровольное заключение таких договоров не будет являться нарушением запрета, установленного пунктом 3 статьи 26 Закона. Что касается включения в договоры, предусматривающие поставки продовольственных товаров, условий о возврате поставщику продовольственных товаров, не проданных по истечении определенного срока, то пункт 3 статьи 26 Закона запрещает возврат таких товаров после истечения определенного в договоре срока. В пределах оговоренного срока товары могут быть возвращены. Кроме того, не допускается понуждение поставщика к подобным действиям. Формулировку «по истечении определенного срока», указанную в пункте 3 статьи 26 Закона, следует рассматривать как «по истечении срока, установленного сторонами в договоре».
Л.Л.ПЕТРАКОВСКАЯ, консультант управления организации торговли и услуг Министерства торговли Республики Беларусь 20.01.2015
Поэтому, думаю, что в этом плане у нас все в порядке. Не могу понять как все-таки правильно оценить нам такие отходы...
Беларусь
"Анонимно"26.04.2016 18:48:57
«Анонимно» 22.04.2016 17:15:49 интересный вопрос, вы же не списываете испорченный товар вы его продаете --------- а если мы его списываем?
Беларусь
Автор28.04.2016 9:52:38
Посоветуйте, пожалуйста, куда лучше написать запрос по поводу того, по какой стоимости приходовать отходы в моей ситуации? В Минфин?
Беларусь
иволга 29.04.2016 20:11:51
В Минфин? === а толку?
они отправят к инструкции по запасам. Исходя из того, что есть.. 1.Вы приняли «товар» (хотя это не совсем так. на самом деле вы купили готовые отходы). но исходим из того, что есть. приняли товар 41-62 100 000 2.Т.к. срок годности истек, вы определяете фактически, что произошла порча (иное выбытие товара) 94-41 100 000 3.Порча (потери) сверх норм списываем 90.10 - 94 100000(+НДС) 4.Дальше образовались отходы 10.6 - 90/7 Это по-прежнему запасы. дальше открываем тот пункт инструкции, к которому пошлёт минфин.
Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 12.11.2010 N 133 (ред. от 30.04.2012) «Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету запасов» ГЛАВА 2 ОЦЕНКА ЗАПАСОВ 45. Фактическая себестоимость материалов, поступивших на склад от бракованных изделий и возвратных отходов производства, от ремонта объектов основных средств, от списания и прочего выбытия основных средств, определяется по чистой стоимости реализации, если такие материалы предназначены для реализации, или по ценам возможного их использования и в бухгалтерском учете отражается по дебету счета 10 «Материалы» и кредиту счетов затрат на производство или финансовых результатов.
19. ... Чистая стоимость реализации определяется по каждой единице запасов или по группе запасов путем вычитания из ожидаемой цены реализации ожидаемых расходов на завершение производства и (или) реализацию. ... ==== это как вариант ответа минфина.
выходит, поскольку интересует налогообложение (по большому счету) нужно у МНС пробовать «правильно» спросить ))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»