Приняли по договору подряда водителя для поездки за границу привезти наш груз. По договору выплачиваем ему вознаграждение, уплачиваем в буджет ПН, взносы ФСЗН, БГС. За границей будут доп расходы (гостиница, платные дороги и др.). Как это оформить? Можено ли оформить приказ на командировку? Водитель оформит авансовый отчет и это будут командировочные расходы. Но как тогда быть с суточными?
По договору подряда никаких суточных быть не может. Суточные оплачиваются только работнику. Можете всю сумму включить в размер вознаграждения и обложить всеми зарплатными налогами.
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 10:10:15
Можете всю сумму включить в размер вознаграждения и обложить всеми зарплатными налогами. ================ серьезно? а какая нам выгода от этого? на всю сумму расходов зарплатные налоги начислить... это же не доход этого водителя. не хочется так делать. какие ещё варианты есть?
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 11:12:42
ап
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 12:06:13
какие ещё варианты есть? ____________ принят в штат
Беларусь
Вилка14.05.2020 12:55:20
серьезно? а какая нам выгода от этого?
== а какую вы выгоду искали оформляя ГПД?
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 13:12:08
т.е. нет никаких вариантов принять у этого водителя чеки с доп.расходами, не принимая его в штат?
Беларусь
Марья Ивановна14.05.2020 13:54:19
«Анонимно» 14.05.2020 13:12:08
т.е. нет никаких вариантов принять у этого водителя чеки с доп.расходами, не принимая его в штат? ///// Принимаете его в штат по СРОЧНОМУ трудовому договору, на период командировки. Оклад+суточные = вознаграждению, которое вы собирались ему выплачивать. Ну и берите все понесенные им затраты в учет как обычно. В чем страх оформления в штат? ПУ-2 подать? Или второй вариант, пусть он оформляет ИП, и едет как экспедитор (водитель) на ВАШЕЙ машине по договору поручения, в котором вы пропишите возмещение затрат (кроме суточных, разумеется). Но для вас это уж точно будет сложнее
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 14:00:56
Принимаете его в штат по СРОЧНОМУ трудовому договору, на период командировки. Оклад+суточные = вознаграждению, которое вы собирались ему выплачивать. Ну и берите все понесенные им затраты в учет как обычно. В чем страх оформления в штат? ПУ-2 подать? ============ ПУ-2 не проблема подать. Просто уже оформлен договор подряда и вознаграждение по нем выплачено. Стоит вопрос, как расходы принять. Он рассчитывался корпоративной картой предприятия. Авансовый отчет сделать никак нельзя?
Беларусь
Марья Ивановна14.05.2020 14:14:32
авансовый отчет - нет. только работники отчитываются. Посмотрите договор поручения. Может, с физ.лицом тоже можно заключать и разделить вознаграждение от возмещения затрат.
Посмотрите договор поручения. Может, с физ.лицом тоже можно заключать и разделить вознаграждение от возмещения затрат. ======== можно поподробнее? спасибо!
Чем договор подряда отличается от трудового договора (контракта)? Договор подряда в сравнении с трудовым договором имеет ряд преимуществ:
для заключения договора подряда нужен только паспорт, не нужно оформлять заявления, приказы на прием и увольнение, не предоставляются трудовые и социальные отпуска, запись о работе не вносится в трудовую книжку, с сотрудником легко разорвать отношения, просто расторгнув договор, если работа выполнена некачественно, можно не подписывать и не оплачивать акт выполненных работ. При этом договор подряда:
не подходит для приема сотрудника на постоянной основе, используется для выполнения краткосрочной и разовой работы, не дает Нанимателю права отправить сотрудника в командировку. Полезно знать о договорах подряда:
сотрудники, работающие по договорам подряда, имеют право на “больничные”, время работы по договору подряда включается в стаж для получения пенсии, на вознаграждение по договору подряда начисляются взносы в ФСЗН, БГС и подоходный налог. Вознаграждение физлицу по договору подряда необходимо перечислить за вычетом удержанного подоходного налога (13%) и взносов в ФСЗН (1%).
Беларусь
"Анонимно"14.05.2020 15:08:42
Деятельность нашей организации связана с обслуживанием клиентов, проживающих в малых городах и сельской местности. В связи с этим практически все наши работники ездят в командировки.
Можно ли официально оформить командировку гражданину, работающему по гражданско-правовому договору?
Нельзя.
Служебной командировкой считается поездка работников по распоряжению нанимателя, т.е. лиц, состоящих с нанимателем в трудовых отношениях на основании заключенного трудового договора. В связи с этим поездки лиц, работающих на основании гражданско-правовых договоров, включая договоры подряда, не могут относиться к служебным командировкам и компенсироваться соответствующим образом. Затраты на такие поездки компенсируются в соответствии с заключенным договором подряда между таким лицом и организацией.
При отсутствии в договоре специальных указаний компенсации производят в соответствии с нормами ГК о договоре подряда.
По этой причине в распорядительных документах о командировании указываются только штатные работники. Командировочные удостоверения лицам, работающим по гражданско-правовым договорам, в связи с поездкой в другую местность не оформляют.
https://www.jurk.by/izdaniya/ya-spok/trudovoi-dogovor-ili-dogovor-podryada-ka_0000000 Трудовой договор или договор подряда: какие отношения были оформлены? Ситуация: В. Солин работал водителем в частной коммерческой организации. На протяжении 8 месяцев он фактически осуществлял трудовые функции водителя, ежедневно исполнял свои обязанности, подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка, но трудовой договор с ним не был заключен. По истечении 8 месяцев водитель решил уволиться, окончательный расчет с ним не произвели и не выплатили заработную плату, однако выдали договор подряда с указанием вознаграждения за выполненную работу, с которым ранее не ознакомили.
Судебное дело. Иск о признании факта заключения трудового договора, взыскании компенсации за неиспользованный трудовой отпуск и компенсации морального вреда. Водитель обратился в суд с требованием признать трудовой договор заключенным с момента фактического допуска к работе на неопределенный срок и взыскать с нанимателя заработную плату, компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск, а также возместить ему моральный вред. Наниматель отрицал наличие трудовых отношений, утверждал, что был заключен гражданско-правовой договор подряда, поэтому на компенсации работник не имеет права. Дело рассматривалось в нескольких судебных инстанциях. Справочно: ч.2 ст.25 ТК: «Фактическое допущение работника к работе является началом действия трудового договора независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен». Документ: Трудовой кодекс Республики Беларусь (далее – ТК).
Решение суда первой инстанции Суд удовлетворил требования истца полностью. Суд установил, что В. Солин был допущен к работе водителем, исполнял трудовые функции, ему выплачивалась заработная плата в зависимости от количества отработанных дней, командировочные расходы, он подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка, имел определенное место работы. С учетом данных обстоятельств суд первой инстанции признал правоотношения, существовавшие между коммерческой организацией и В. Солиным, трудовыми, а заключенный между ними договор не гражданско-правовым, а трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. Суд обязал ответчика взыскать невыплаченную заработную плату, компенсацию за неиспользованный отпуск и моральный вред.
Определение суда апелляционной инстанции Решение суда первой инстанции отменено Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил и вынес определение, которым в удовлетворении исковых требований работника отказал. Судебная коллегия отметила отсутствие доказательств, подтверждающих наличие между В. Солиным и коммерческой организацией трудовых отношений. По мнению суда апелляционной инстанции, обстоятельствами, подтверждающими наличие таких отношений, являются трудовой договор, приказ о приеме на работу и увольнении, допущение работника к работе с ведома или по поручению нанимателя, осуществление истцом трудовой деятельности у ответчика каждый день в течение рабочего времени, наличие должности водителя в штатном расписании. Поскольку в деле таких доказательств не было представлено, суд апелляционной инстанции не нашел оснований для признания отношений трудовыми. Справочно: к числу гражданско-правовых договоров, регулирующих отношения, сопряженные с осуществлением трудовых функций, следует отнести предусмотренные ГК договоры подряда, перевозки, поручения, возмездного оказания услуг, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических работ*.
Мнение Верховного Суда Республики Беларусь Апелляционное определение отменено, решение суда первой инстанции оставлено в силе На основании совокупного толкования норм трудового права Судебная коллегия Верховного Суда пришла к выводу, что характерными признаками трудового правоотношения являются: – личный характер прав и обязанностей работника; – необходимость работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию; – подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении нанимателем условий труда; – возмездный характер (оплата производится за труд). На основании представленных документов были также установлены факты допуска В. Солина с ведома директора к работе, постоянный характер работы, определены место работы и выполнение им трудовой функции в интересах нанимателя с использованием предоставленного ему транспортного средства за выплачиваемую заработную плату. Т.о., Судебная коллегия Верховного Суда пришла к выводу, что отсутствие трудового договора, приказа о приеме на работу и увольнения, а также должности водителя в штатном расписании не исключает возможности признания отношений трудовыми. Эти выводы сделаны на основании собранных по делу доказательств: объяснения самого работника, показаний свидетелей – инспектора по кадрам и главного бухгалтера. Также в материалы дела были включены доверенность на управление автомобилем; договор подряда, в котором было указано, что исполнитель обязуется работать водителем категории «В», ему установлена заработная плата в размере (указан размер), а также указан срок выплаты, а вот срок выполнения работы отсутствовал.
Справочно: гражданско-правовой договор в сфере труда заключается, как правило, когда в штатном расписании не предусмотрена должность для выполнения данной работы, а также когда работа не является характерной и постоянной для организации, нуждающейся в ее выполнении*.
Комментарий специалиста Нельзя заключать гражданско-правовой договор подряда или оказания услуг, если между сторонами фактически сложились трудовые отношения Иногда наниматели считают более выгодным заключать с работниками не трудовые, а гражданско-правовые договоры, поскольку тогда на исполнителя не распространяются права и гарантии, предусмотренные трудовым законодательством. Однако, принимая решение об оформлении такого вида договора, руководителю организации необходимо помнить, что законодательство запрещает заключать гражданско-правовой договор, если между сторонами фактически сложились трудовые отношения. Даже при наличии подписанного договора подряда отношения, которые он регулирует, впоследствии могут быть признаны трудовыми. В случае спора суды будут тщательно исследовать вопрос о том, какие правоотношения возникли на самом деле. По таким делам принимаются во внимание как договоры, заключенные между сторонами, так и иные обстоятельства, позволяющие выявить наличие либо отсутствие трудовых отношений.
Важные выводы 1. Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, но работник приступил к работе с ведома нанимателя или его уполномоченного представителя, то трудовые отношения считаются возникшими с момента фактического допущения к работе. 2. Отсутствие трудового договора, приказа о приеме на работу и увольнении, а также соответствующей должности в штатном расписании не исключают возможности признания отношений, возникших между сторонами, трудовыми при наличии признаков трудового правоотношения. 3. Признаками трудового правоотношения являются: личный характер прав и обязанностей работника, обязанность выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию, подчинение сотрудника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении нанимателем условий труда, возмездный характер выполнения работ. Наталия Владыко, юрист Справочно: организация, заключающая гражданско-правовые договоры вместо трудовых, может быть привлечена к ответственности по ч.4 ст.9.19 КоАП. Документ: Кодекс РБ об административных
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»