Коллеги, подскажите, пожалуйста, пришел на работу молодой юрист и утверждает, что перевозчику (в пределах РБ) мы обязаны выдавать доверенность на получение ТМЦ. Перевозчик - ИП, в штате не состоит. Спасибо.
Инструкцию о порядке выдачи доверенностей на получение ТМЦ, конечно же, читали.
Беларусь
NLN11.08.2006 12:53:24
Если читали инструкцию, то о чем речь? МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР 14 января 1967 г. № 17 Согласована ЦСУ СССР
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ
1. Доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений, на бланках типовой формы № М-2, согласно приложению № 1. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Беларусь
НГ11.08.2006 13:17:07
Все придерживаются мнения, что доверенность транспортникам не выдается. Мол, ему нужно с собой копию договора перевозки иметь, чтобы забрать груз.
Хотя я думаю, что, выписав доверенность, вы ничего не нарушите. ГК разрешает выдавать доверенности. А он выше всяких инструкций. А по разъяснениям Минфина, вышеуказанная инструкция не распространяется на отношения, возникающие при доставке товаров транспортными организациями. Значит, и запрет на них не распространяется.
Беларусь
Вик11.08.2006 13:25:10
да уже разобрались с Вашим юристом, все ок, думаю сдалась! Можно выдать доверенность хоть Васе Пупкину, по ГК, то тогда товар получул не ПЕРЕВОЗЧИК, приняв его к перевозке по договору перевозки, предметом которого является перевозка груза из п. А в п. Б, а ВЫ, так как доверенность является пистменным уполномочиваем действовать от ВАШЕГО имени. Перевозчик в рамках договора перевозки и в порядке исполнения его обязателсьвт принимает товар себе, от своего имени, и сдает товар получателю, от своего имени. При доверенности ситуация иная - получаете товар ВЫ через своего представителя, которым так случилось, явился водитель перевозчика. Почувствуйте разницу.
Беларусь
Aligator11.08.2006 13:53:48
тока юриста не ругайте... необстреляный не опытный.не ломайте крылья
Беларусь
НГ11.08.2006 13:57:43
Вик, почусвствовала разницу :) А теперь объясните, если вам это не сложно, чем это обернется для всех троих. В чем здесь опасность, я до конца не могу себе сформулировать :)
Беларусь
Вик11.08.2006 14:24:22
можно рассуждать много, ну например: 1. Если выдали доверенность. т.е. получил товар Получатель через своего представителя (водителя перевозчика), в учете днем (моментом) получения товара у получателя является не день его получения у отправителя (вы же товар получили через представителя). А так, он день-два ехал - когда приезал и сдал, тогда и получил. б) при спорах с поставщиком - поставщик вправе ссылаться на то, что Вы товар получили, расписались, приемку при получени Вы делали, а не перевозчик (доверенность же дали); в) Перевозчик тоже может соскакивать с того, что он товар получил, он апрве утверждать, что Вы получили, уполномочив его сотрудника доверенностью (в правовом понимании). г) При доверенности, по сути и договор перевозки и поручения (дейстовать от имени, совершать юридически значимые действия от имени и за счет). На месте перевозчика можно утверждать, что договор перевозки по сути не исполнялся и даже не заключен (ведь накладная и есть договор перевозки, если нет отдельного договора), и им не заключался договор поручения, - вы уполномочили его водителя доверенностью на получения ТМЦ, с ним - водителем и разбирайтесь за утрату, хищение и т.п. 4. Соответственно, при доверенности возникают риски, связанные с возможностью требовать от перевозчика (самого перевозчика) возмещения убытков при той же утрате, хищениях в пути. Получение полномочий на получение товара ОТ ИМЕНИ получателя и обязанности перевозчика по договору перевозки несколько взаимоискючающие. Это так, мысли вслух. Можно еще и еще отличий найти. Перевозка - это перевозка, перевозчик САМ получает товар СЕБЕ и везет его и обязан СДАТЬ получателю. Товар во время перевозки находится в его владении. При доверенности - товар находится во владении лица - представителя получателя товара, т.е. во владении ПОЛУЧАТЕЛЯ товара, чего нет при перевозки. Конечно, выдать доверенность можно перевозчику как юрлицу (предпринимателю), а не водителю, но это в любом случае скорее получение дейтвоватьот имени, чем перевозка, со всеми вытекающими правовыми последствиями
Беларусь
Елена11.08.2006 14:51:48
Если перевозчик получает товар, то доверенность выдается, только с ним надо договор составить. Это еще зависить от договора на перевозку, транспортный и транспортно-эспедиционный отличаются по многим условиям.
Беларусь
Я же11.08.2006 15:02:50
Спасибо большое, Вик.
Aligator, конечно же ругать не будем, мы миролюбивые, тем более крылья ломать.
Беларусь
НГ11.08.2006 15:03:17
Хорошо, но как подстраховаться Поставщику?
Ему позвонил покупатель:«Приедет перевозчик ИП Иванов». Приехал перевозчик ИП Иванов, привез договор перевозки(КОПИЮ! Ею потом ничего не докажешь!). Отдали ему груз. Груз Покупатель не получил. Сказал: «Вы мне ничего не отгрузили. Перевозчика я не посылал. Договор ИП Иванов сам в Фотошопе состряпал. Гоните товар»
Почему, если приезжает перевозчик, ему должны верить на слово? А от сотрудника требуют доверенность по всей строгости?
Согласитесь, Вик, разумнее требовать от перевозчика хоть какую-нибудь бумажку с оригинальной печатью, с подписью директора Покупателя. Это может быть и копия договора перевозки (заверенная ПОКУПАТЕЛЕМ). НО! Договоры то все обычно РАМОЧНЫЕ. Какой толк от рамочного договора. У меня таких договоров 10 штук. И никто не знает, кто из перевозчиков повезет следующий груз. Считаю, лучше перевозчику иметь при себе какое-нибудь оригинальное письмо произвольной формы (Передайте такой-то товар этому чувачку, чтоб он привез его нам). Тогда все спокойны.
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 15:04:17
Заблуждение. Обоснуйте, почему это я должен кого-то уполномочивать действовать от моего имени??? груз получать?? я сам его получу у перевозчика, когда он мне его доставит. Почитайте ГК, Законы о транспортно-экспедиционной деятельности, Об автомобильноми транспорте и автомобильных перевозках, Конвенцию КДПГ. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ЕМУ отправителем груз в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. 2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного транспортным уставом или кодексом). - ст. 739 ГК. договор на экспедиционное обслуживание - договор на ОРГАНИЗИЦИЮ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ.
Беларусь
Виктор11.08.2006 15:15:43
Знаете, и в межданародных перевозках и во внутренних никогда не было проблем устно или письменно называть поставщику, если не он заказчик перевозки, наименование перозчика, водителя, вплоть до паспортных данных водителя, по конкретной отгрузке. Страхуетесь, получайте письменное уведомление от заказчика перевозки. Но Ваши риски не повод требовать доверенность от Получателя. И еще, все эти ксерокопии неких рамочных договоров, не нужны они отправителю, зачем они. Договором перевозки является и сама накладная
Беларусь
Мейер11.08.2006 15:19:33
« ВОПРОС: В практике работы многих предприятий возникают ситуации, когда необходимо обращаться к помощи перевозчиков для доставки продукции и товаров к месту назначения. Сторона, по договору поставки или купли-продажи отгружающая товар, зачастую требует от перевозчика доверенность на получение товарно-материальных ценностей, выданную и заверенную покупателем. Правомерна ли такая практика и насколько обоснованы требования грузоотправителя?
ОТВЕТ: Порядок выдачи доверенностей регулируется инструкцией Минфина СССР от 14.01.1967 № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности». Согласно вышеназванной инструкции доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений на бланках типовой формы, а выдача доверенностей лицам, не работающим на данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. Следовательно, не правы те организации-покупатели, которые выдают доверенности на получение товарно-материальных ценностей представителю перевозчика. Для учета движения товарно-материальных ценностей, если их перемещение осуществляется с участием автомобильного транспорта, предназначена товарно-транспортная накладная формы ТТН-1. В настоящее время порядок заполнения товарно-транспортной накладной определен Инструкцией по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной постановлением Минфина РБ от 14.05.2001 № 53 (далее - Инструкция). В соответствии с Инструкцией грузоотправителям запрещается предъявлять, перевозчикам принимать к перевозке, а грузополучателям принимать грузы, не оформленные товарно-транспортными накладными. Пункт 13 Инструкции четко прописывает порядок оформления документов. Так, в строке «Сдал отправитель» записываются должность, фамилия, имя, отчество представителя грузоотправителя, выдавшего груз к перевозке. Подпись и штамп удостоверяют правильность всех данных, записанных в товарно-транспортной накладной, а также выдачу груза к перевозке. Графы, в которых нет записей, прочеркиваются. В строке «Принял водитель (экспедитор)» записываются фамилия, имя, отчество водителя или экспедитора, который своей подписью удостоверяет образец оттиска пломбы, записи количества мест, массы принятого к перевозке груза и номера принятых к перевозке контейнеров. Подписью водителя во всех экземплярах товарно-транспортной накладной удостоверяется прием грузов к перевозке от грузоотправителя. В условиях, когда товарно-материальные ценности принимаются к перевозке лицом по доверенности грузополучателя, принимающий груз должен расписаться за его получение в строке «Груз получил». При этом грузоотправитель указывает, кем выдана доверенность, номер и дату ее выдачи. Эта норма предусмотрена п.14 Инструкции. Как известно, любой договор на перевозку должен оформляться в письменном виде. Порядок заключения договоров перевозки грузов автомобильным транспортом закреплен Правилами автомобильных перевозок грузов, утвержденными постановлением Минтранса РБ от 01.07.2002 № 20 (далее - Правила). Согласно п.8 Правил перевозчик должен принимать груз к автомобильной перевозке на основании договора, заключенного с заказчиком. В соответствии с п.10 Правил заключение договора автомобильной перевозки груза подтверждается составлением товарно-транспортной накладной установленного образца. Неправильно составленная товарно-транспортная накладная или ее утеря не влияет на действительность заключенного договора. Если груз перевозится в сопровождении представителя заказчика, то в товарно-транспортной накладной указываются фамилия, имя и отчество сопровождающего лица. Принимая груз к перевозке, перевозчик принимает на себя и ответственность за его сохранность. Поэтому сдача груза перевозчику происходит с его активным участием: пересчетом грузовых мест, проверкой соответствия маркировки груза его реальным характеристикам и пр. Ведь по договору автомобильной перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать его грузополучателю.
14.03.2003 г.
Анна Шинкевич, юрист
Журнал «Главный Бухгалтер» № 11, 2003 г.»
Беларусь
Вик11.08.2006 15:25:58
мнение Уважаемой Анны верно с првовой точки зрения, и более аккуратен текст и более четко изложены мысли, чем здесь в запарке+сумбуре :-) Порядок выдачи доверенности на получение ТМЦ с ограничением в отношении «только работникам» не совсем довод :-))), хотя в практике именно на основании данной нормы и уходят далеко-далеко отправители, требующие доверенности от получателей, так она норма ЧЕТКАЯ, ЯСНАЯ, и не требует работы мозга, не требует развираться в какой-то там правовой природе договора перевозки :-)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 16:06:51
2Вик А где тут Анна? :)
Беларусь
Елена-Вик11.08.2006 16:18:01
По закону, доверенность выдается только штатному сотруднику, по тому же закону в ТТН расписывается «Груз получил» тот кто получает груз.Один закон противоречит другому. Пишу , что я делаю, это только для договора на перевозку без экспедирования, Пишется договор подряда на безвозмездное оказание услуги по получению и доставке груза с водителем, после этого можете писать на него доверенность, он с полным правом расписывается в ТТН.Пишете акт вып. работ безвозмездный, что груз доставлен.Этими документами закрывается доверенность. На перевозку отдельный акт с суммой услуги транспортной.Если договор транспортнно-экспедиционный, то по Гражданскому кодексу он подрозумевает материальную ответственность перевозчика и доверенность тоже можно выписывать. Эта схема прошла не одну налоговую проверку.
Беларусь
просто пень...дель11.08.2006 16:28:36
Есть мнение: в ГК речь идет о доверенности в высоком понимании доверенности, например на управление автомобилем, наследством, блин трастовым фондом имени усатого дятла, яхтой шефа, его женой и пр.. - А для бух и мат учета надо Инструкцией пользоваться и её нормами.- Вывод: не работника конторы - фиг и довереность на получение ТМЦ.
Беларусь
Вик-анонимно11.08.2006 16:38:45
Анну найдете внутри у Мейера :-) Не смогли дочитать Мейеровский пост до конца? :-)
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 16:39:24
Нет закона такого, про доверенность только штатному работнику
Беларусь
Вик-Елена11.08.2006 16:46:37
:-) можете еще договор поручения сделать безвозмездный, и даже строительного подряда, и даже намешать еще чего-нить - все пройдет через налоговую, даже пробежит. Только вот когда у Вас спор возникнет с поставщиком или перевозчиком (он же Ваш представитель в отношениях с поставщиком), налоговая не поможет. Да и скажите, доставка у Вас в рамках перевозки осуществляется, или в рамках «безвозмезлдной доставки водителем»?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»