Бухгалтера поделитесь мнением. Собираемся наконец то поставить лицензионную программу на бухгалтерию. Вот только не знаем 1с.7.7 или 1с.8.8. И вообще какая фирма лучше а к какой лучше вообще не обращаться. И стоит ли вообще покупать программу консультант бухгалтер
Партнеры фирмы «1С», продающие и обслуживающие 8-ку представлены здесь: http://www.1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp?city=%CC%E8%ED%F1%EA Список минских франчайзи, которые могут Вам поставить 7-ку см. здесь: http://www.1c.ru/rus/partners/franchlist.jsp?city=%CC%E8%ED%F1%EA В этих списках есть объективные показатели: - количество специалистов - количество внедрений - описание внедренных решений Любые иные сведения, которые будут приводится в этом топике будут носить или рекламный или антирекламный характер, и, ессно, будут удалятся. Все фирмы, опубликованные в списках фирмы «1С», соотв. высоким требованиям, предъявляемой фирмой «1С» к своим официальным партнерам. Описание программы 1С:Бухгалтерия 8.0 см. здесь: http://v8.1c.ru/buhv8/ Деморолик подробно рассказывающий о возможностях Бухгалтерии 8.0 см. здесь: http://v8.1c.ru/buhv8/80ACCROL.EXE Демонстрацию 7-й и 8-й версии осуществляют практически все партнеры фирмы «1С» в г. Минске. Список с номерами телефонов и адресами сайтов см. выше. А, если у Вас до сих пор нелицензионная (ворованная) версия, то спешите ее заменить, т.к. в Минске работают соотв. фирма, которая выявляет пиратов и «ругает» их «неподетски». Мало не покажется.
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 11:33:17
Если у вас небольшая организация, то вполне хватит и 1с.7.7 - дешево, просто, проверено, надежно. Ну а если же вы готовы потратить кучу денег не только на саму программу, но и в последующем на неизбежные «индивидуальные доработки» по причине «сырости» и «необкатанности» программы - покупайте 1с.8.8..... У нас в РБ 8-ку покупают и ставят в основном только крупные организации (заводы,фабрики, комбинаты и т.п.)для которых и под которых она пишется с нуля и полностью по из требованиям.. => очень дорогостоящие проекты. Поэтому рекомендую вам еще раз поразмыслить и определиться для себя - на какие цели вам нужна 1с. Может, достаточно будет и проверенной надежной 7-ки :-)
Беларусь
AZ07.11.2006 14:00:16
Сравним текущую (в ближайшее время возможны изменения)стоимость программ. 1.Стоимость 1С:Бухгалтерия ПРОФ 7.7 - 665 520 рублей + необходимо приобрести настройку для РБ, стоимость которой от 32 600 рублей, т.е. минимальная стоимость ~ 700 тысяч; 2. Стоимость 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ (вместе с настройкой для РБ) = 831 900 Как видим разница незначительная (уж, точно «кучей» не назовешь), а возможностей у 1С:Бухгалтерия 8.0 больше. Говорить о «сырости» и «необкатонности» я бы не стал. Ошибки встречаются в любой программе. Не стал бы я и верить выражению «У нас в РБ 8-ку покупают и ставят в основном только крупные организации» Что автор понимает под этим утверждением не берусь судить, но, уж, точно крупное предприятие типовой 1С:Бухгалтерия 8.0 не «удовлетворишь». Для этого существует «1С:Управление производственным предприятием 8.0». Думаю, что автор вопроса справшивал не об этом продукте.
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 14:31:57
А почему собственно говоря «минимальная стоимость ~ 700 тысяч»?... Позволю себе не согласиться... И почему это «+ необходимо приобрести настройку для РБ, стоимость которой от 32 600 рублей»?... по-моему, каждая уважающая себя фирма-франчайзи не накручивает еще отдельно и за настройку, ну только если конечно же она нетиповая. К примеру, 1С: Предприятие 7.7 можно купить и за 388 220 руб с НДС. (это стандарт причем уже с настройкой. А возможности именно бухгалтерии в 7-ке и 8-ке не так уж сильно и отличаютя.
Хорошо зарекомендовавшее себя решения для автоматизации малых и средних предриятий.
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 14:32:20
Хорошо зарекомендовавшее себя решения для автоматизации малых и средних предриятий. - это 7-ка !
Беларусь
Наглый кролик07.11.2006 14:50:26
Уважающая себя фирма-франчайзи как раз и не будет выпускать бесплатные настройки, так же как уважающий себя бухгалтер не будет работать бесплатно или «за копейки». К тому же к бесплатным настройкам и отношение соответствующее: их дорабатывают по минимуму и действительно качественную бесплатную настройку не станут делать никогда.
Беларусь
AZ07.11.2006 15:01:28
->Броневицкая 07.11.2006 14:31:57 Осмелюсь предположить, что Вы совсем не в курсе ситуации в этом сегменте рынка. 1. Я не знаю ни одной «уважающей себя фирмы-франчайзи», которая бесплатно отдает свои настройки. Можете провесит «эксперимент» и выписать счет. Разве, что те фирмы, у которых нет собственных разработок, выпишут счет без настройки. Это связано с вступлением многих франчайзи в НП ППП и борьбой с пиратством. 2. Стандартная версия, которая стоила 388 тыщ, с 1 ноября 2006 года снята фирмой «1С» с продажи. Местные франчайзи распродают свои складские запасы. 3.Возможности 8-ки и 7-ки отличаются. В первую очередь возможности, заложенные в 8-й платформе, позволяют разработчикам создавать более «гибкие» решения, которые в большинстве случаев не требуют вмешательства программистов, а пользователь программы может многие процессы «модифицировать» сам без переконфигурирования программы. 4.В Минске работают ЦСО, где можно изучить работу с 1С:Бухгалтерия 8.0 на сертифицированном курсе. После курсов слушатели перестают употреблять фразы «сырая», благодаря тому, что начинают понимать возможности новой версии. 5. Ну, и как возражение фразе «Хорошо зарекомендовавшее себя решения для автоматизации малых и средних предриятий. - это 7-ка !» я бы сказал «Windows 3.11 - хорошо зарекомендовала себя, как операционная система для компьютеров РС». И это тоже будет правда. Прогресс остановить трудно, остаться «на обочине» - просто. ___________________________________________ Заранее прошу прощения у поклонников 6-ки, о которой в данном топике не прозвучало ни слова. Кстати, Пьеро, Стандарт 7.7 с продажи сняли, а 6-ка в 1С-овском прайсе осталась. :-)
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 15:53:22
Наглый кролик 07.11.2006 14:50:26 - Уважающая себя фирма-франчайзи как раз и не будет выпускать бесплатные настройки
Хорошо, соглашусь с Вами - они в какой-то мере все-таки не бесплатные, поскольку одновременно с покупкой коробки, как правило, уважающий себя клиент и франчайзи заключают договор обслуживания/поддержки (в рамках которого типовая настойка постоянно дорабатывается именно исходя из пожеланий клиентов). В результате и получается, что в счете на оплату идет только стоимость самой программы (коробки), но зато в последующем клиенту выставляется счет за обслуживание программы/настройки, что я считаю абсолютно справедливым.
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 16:10:05
AZ 07.11.2006 15:01:28 1.Я не знаю ни одной «уважающей себя фирмы-франчайзи», которая бесплатно отдает свои настройки.
- а я знаю! :-)
AZ 07.11.2006 15:01:28 2. Стандартная версия, которая стоила 388 тыщ, с 1 ноября 2006 года снята фирмой «1С» с продажи. Местные франчайзи распродают свои складские запасы.
- вполне может быть, по поводу этого я на самом деле была не в курсе событий.. сорри.. НО,все-таки у нас в Минске еще реально найти именно из таких «складских запасов» местных франчайзи 7-ку за «388 тыщ».
AZ 07.11.2006 15:01:28 3.Возможности 8-ки и 7-ки отличаются. В первую очередь возможности, заложенные в 8-й платформе, позволяют разработчикам создавать более «гибкие» решения, которые в большинстве случаев не требуют вмешательства программистов, а пользователь программы может многие процессы «модифицировать» сам без переконфигурирования программы.
- то, что «Возможности 8-ки и 7-ки отличаются» - это бесспорно. Имелось ввиду наполнение типовых 7-ки и 8-ки автоматизированными участками учета.
AZ 07.11.2006 15:01:28 4.В Минске работают ЦСО, где можно изучить работу с 1С:Бухгалтерия 8.0 на сертифицированном курсе.
-это радует. так и должно быть. но все же слушателям курсов очень важно знать, на чьей «типовой настройке 8-ки» будет проходить обучение в этих центрах, т.к. у разных франчайзи и «типовые настройки» могут отличаться, причем значительно...
AZ 07.11.2006 15:01:28 5. Прогресс остановить трудно, остаться «на обочине» - просто.
-тоже абсолютно с Вами согласна по этому поводу, но порой не стоит гнаться за «прогрессом», поскольку это не всегда будет рационально (в отношении заданного вопроса «Бухгалтера поделитесь мнением» по поводу целесообразности приобретения 7 или 8-ки.) если фирма из троих человек - зачем им 8-ка?... на мой взгляд вполне хватит и 7-ки.
Беларусь
AZ07.11.2006 16:48:18
Броневицкая (простите, не знаю Вашего имени, поэтому вынужден обращаться так. А, м.б. Илона???), 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ - это название продукта из прайса фирмы 1С. Ессно, и обучение ведется по этому продукту. По этой типовой настройке. Эра, когда местные франчи ваяли нечто свое, уходит в прошлое. Работаем с продуктами вендора, но с местными специалистами. Про то, что программа продавалась без настройки, то это дела месячной давности. Попробуйте узнать об этом сейчас. Рынок так динамичен, Вы, уверен, будете удивлены. Найти СТАНДАРТ, конечно же, можно. Ноябрь только начался. Но, думаю, что франчи ее продающие, через полгода объявят о преркащении поддержки и предложат апгрейдиться до ПРОФ. Фирма из 3-х человек может работать на продукте, уходящим в прошлое, а может выбрать то, с чем будут работать в будущем. Ну, это как одежда. Иногда появится в чем-то на людях будет неприлично, бо мода другая. КОнечно же, если сейчас выехать на Боневиле 1957 года, то люди шеи посварачивают, но любой Мондео ее обгонит. :-) (думаю, что дамы придумают сами сравнения с одеждой и аксессуарами).
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 17:19:20
Уважаемый AZ, простите, тож не знаю, как Вас звать-величать, (а меня действительно Илона Броневицкая зовут :-)
К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была, всего лишь являюсь сотрудником одного из минских франчей :-) и именно из своего личного опыта я и привожу тут доводы. это все не «на пустом месте», а исходя из мнения наших многочисленных клиентов,прошедших обучение в спец.центрах. - все в один голос говорили мне о том, что их обучали на той настройке, чей, собственного говоря, учебный центр и был :-) Может что-то уже и изменилось в стране, если это так, то я буду только рада - проще работать станет :-)
А найти СТАНДАРТ еще можно - тож не говорила бы просто так - совсем недавно устанавливала СТАНДАРТ клиенту :-)
а в поддержке СТАНДАРТ и ПРОФ в принципе не очень отличаются - поэтому вряд ли франчи откажутся от доп. денег, которые можно зарабатывать на поддержке стандарта. Скорей всего через пару лет они откажутся вообще от 7-ки и предложат всем «апгрейдиться» до 8-ки. (как это было с 6-й)
А на данный момент, я считаю, что Фирма из 3-х человек вполне смогла бы купить проверенную и дешевую старушку-7-ку и преспокойненько проработать на ней несколько лет,дожив до своих лучших времен (возможного расширения) и неизбежного «апгрейда» на 8-ку. Но все ж я повторюсь - считаю, что ПОКА ЕЩЕ не стоит спешить уходить на 8-ку... даже через полгода-год она будет качественнее чем сейчас :-)
Беларусь
AZ07.11.2006 18:25:29
Илона, дата снятия СТАНДАРТ с продажи фирмой «1С» была совсем недавно (1 ноября), так что не мудрено, что Вы совсем недавно еще устанавливали, и, если Ваша фирма держит склад, то еще и поустанавливаете какое-то НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время. ПРОФ и СТАНДАРТ 7.7 у разных франчей отличались по разному. Например, у ЮКОЛЫ в СТАНДАРТ не было авт.книги покупок, не было авто. реализации, не было доп. форм, которые бывают в балансе предприятия и т.п. Не слышал о готовых тиражных решения для 1С:Бухгалтерия 8.0 у местных франчайзи. Может подскажите у кого из Минских поставщиков есть в прайсе? (я даже это рекламой не сочту). То, что Вы считате, что 7-ка лучше, вполне резонно вытекает из Вашего же утверждения: «К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была...». Илона, ну как можно спорить о вкусе устриц... :-) Ну, а про «дешевизну» мы уже поговорили. P.S. C Нового года вполне возможно (решение не окончательное) апгрейда с 7-ки на 8-ку не будет. Так что и с этих позиций (вдруг штат бухгалтерии увеличится и потребуется приобретсти сетевую версию), приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении). P.P.S. С удовольствием продолжу с Вами общение. Какую фирму предсталяете не подскажете?
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 19:30:11
ДЛЯ AZ ->> 07.11.2006 18:25:29
а мы своих клиентов на СТАНДАРТе 7.7 по сравнению с ПРОФами сильно не «обижаем» - конфы очень похожи, разница практически только в наличии разных уровней вложения справочников и т.п......... На мой взгляд, конфа должна быть полной и соответствующей требованиям времени и законодательства как у стандарта, так и у профа.
... «Например, у ЮКОЛЫ в СТАНДАРТ не было авт.книги покупок, не было авто. реализации, не было доп. форм, которые бывают в балансе предприятия и т.п.»...
- не в обиду юколе будет сказано, но по-моему это некорректно, ставить конфу неполную, а тем более без форм, которые бывают в балансе предприятия (- это уже несоответствие действующему законодательству) Франч должен быть всегда в ответе за тех клиентов, кому поставил свою конфу.
«....Не слышал о готовых тиражных решения для 1С:Бухгалтерия 8.0 у местных франчайзи...»
так вот и я о том же - безкосяковых, полностью готовых к работе именно СВОИХ СОБСТВЕННЫХ решений для 1С:Бухгалтерия 8.0 я тож пока еще не видела.. :-) поэтому и утверждаю, что рановато еще переходить на 8-ку белорусам.. надо б сначала дождаться такого адаптированного к нашим условиям решения от местных франчей, а не работать на «продуктах вендора», хотя и с «местными специалистами». :-)
«.....То, что Вы считате, что 7-ка лучше, вполне резонно вытекает из Вашего же утверждения: «К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была...»»
Простите, я Вас поправлю - я вовсе не утверждаю, что 7-ка лучше 8-ки. Речь идет о другом - о целесообразности приобретения 7-ки и нецелесообразности 8-ки, если предприятие небольшое, причем это на данный момент, со временем ситуация конечно же изменится. а курсы мне эти, слава Богу, пока не нужны - сама себе и другим как «курсы» :-))
«..P.S. C Нового года вполне возможно (решение не окончательное) апгрейда с 7-ки на 8-ку не будет. Так что и с этих позиций (вдруг штат бухгалтерии увеличится и потребуется приобретсти сетевую версию), приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении).»
- я бы не стала на 100% верить слухам и принимать решения о покупке 7-ки или 8-ки на их основе. кстати, Вы себе противоречите : «приобретать 8-ку менее выгодно» , или это Вы «очепятку» допустили?.. :-))
P.S. я тоже с Вами с удовольствием пообщалась бы, уважаемый AZ, но не в рамках этого форума.. :-) Кстати, а Вы так и не «рассекретились» по поводу Вашего имени, про фирму-франчайзи, которую ВЫ представляете, я уже даже и не спрашиваю - похоже, все равно «прилюдно» не признаетесь.. :-)
Илона, СТАНДАРТ и ПРОФ имеют разную цену. ИМХО, странно, если они будут иметь одинаковый функционал. Доп. формы в балансе - это всевозможные диаграммы анализа финансового состояния предприятия. Думаю, что справедливо, что покупатель, который заплатил больше денег, имеет более функциональный продукт. (для сравнения ПРОФ значительно дороже СТАНДРАТ, если сравнивать стоимость 1С:Бухгалтерия 8.0 и ПРОФ). 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ есть в прайсе всех минских франчайзи. Если, по какой-то причине этого продукта там нет, то, осмелюсь предоположить, что эта фирма не имеет никаких официальных отношений с фирмой «1С», т.е. «самозванцы». Курсы по 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ читаются в двух минских ЦСО и не отличаются ни единым пунктом программы обучения, т.к. являются сертифицированными фирмой «1С». Поэтому Ваше утверждение о «что их обучали на той настройке, чей, собственного говоря, учебный центр и был» к фирмам франчайзи, обучающим работе и конфигурированию 1С:Бухгалтерия 8.0, отношения не имеет. AZ aka Александр Знак, ОДО «ЮКОЛА-ИНФО» P.S. Здесь «приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении)» я ошибся. Разумеется менее выгодно приобретать ПО версии 7.7
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 12:05:22
Александр, «...1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ есть в прайсе всех минских франчайзи. Если, по какой-то причине этого продукта там нет, то, осмелюсь предоположить, что эта фирма не имеет никаких официальных отношений с фирмой «1С», т.е. «самозванцы».»
В том то и проблема для клиентов, что практически у всех франчей в прайсах есть 8-ка, но каждый из них подразумевает под ней что-то свое: у кого-то это версия московская, а у кого-то - переделанная собственноручно под РБ.. И все равно получается , что толкового «своего» ничего еще нет у минчан. (Хотя, думаю, абсолютно все франчи уже на пути к этому) ну а если кто-то и не указал в прайсе 8-ку, то, могу предположить, что от внедрения московской просто отказались, а своего ничего еще не создали. Вот и все.
Беларусь
AZ08.11.2006 12:22:25
Илона, не вводите народ в заблуждение. Нет в минских прайсах ничего иного для автоматизации бухгалтерского и налогового учета с использованием 1С:Предприятие 8.0, кроме «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ». И в документации на данный продукт (подчеркиваю - для РБ) написано, что этот программный продукт произведен фирмой «1С». Аналогичные продукты есть и для Украины, и для Казахстана, и для Латвии, и для Молдовы. Времена, когда каждый франчайзи создавал свое ТИПОВОЕ решение, уходят. Безусловно, франчайзи дорабатывают и будут дорабатывать ТИПОВОЕ решение некими доп. утилитами для того, чтобы иметь КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. Но от этого выиграет только пользователь.
Беларусь
AZ08.11.2006 12:27:13
И дабы, Илона, от необоснованных заявлений перейти к аргументированным я публикую вот эту ссылку: http://www.1c.ru/ftp/pub/pricelst/price_1c.zip 55 строчка в прайсе фирмы «1С»: 1С:Бухгалтерия 8.0 для Беларуси В этом же прайсе Вы сможете увидеть и продукт Управление торговлей для РБ, Зарплата и управлением персоналом для РБ и т.п.
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 13:13:48
этой ссылкой Вы, Александр, меня не удивили - это всем известный факт.
И все равно Вы меня не убедили.. Да, Вы абсолютно правы, у 8-ки больше возможностей, но возможностей именно для программера. Для клиента же все равно будет очень сложно влезать «внутрь» программы и что-то там программировать под себя самостоятельно. Да, интерфейс приятнее и пользователь может настраивать его под себя как угодно самостоятельно, да, есть возможность у пользователя некоторые отчеты так же под себя самому настраивать (но это если только перед этим программер создаст эти отчеты универсальными).... не более... остальное пользователю самому без помощи программера «наизменять под себя» будет все равно сложно... Ну только уж если это будет очень продвинутый пользователь с навыками программирования на 8-ке... :-)
Поэтому будучи маленькой фирмой из 3-х человек, о которой изначально велась речь, я бы все равно на данный момент ставила бы себе 7-ку.. ПОКА это все же РАЦИОНАЛЬНЕЕ... Возможно в скоре ситуация и мое мнение изменятся.
А Вы, Александр, похоже, являетесь программистом или же консультантом именно на 8-ке, а может быть даже и преподаете на Ваших курсах именно 8-ку?.. :-)
Сколько людей - столько и мнений....
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 13:18:06
Кстати, я не только разработчик, но еще и бухгалтер по совместительству - поэтому могу взглянуть на ситуацию с обеих сторон.. :-)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»