| |
|
|
| |
|
|
 Вовочка
02.04.2007 14:57:41
|
|
|
Собираемся провести такую схему: фирма «А» дает на фирму «Б» товар пылесосы по договору комиссии, а фирма «Б» поставляет товар ведра фирме «А». После того, как «Б» продает пылесосы, она из поступивших денег оставляет у себя комиссионное вознагараждение и стоимость своих ведер.
Как считаете нормальная схема?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
02.04.2007 15:03:43
|
|
|
Указ № 373 от 15.08.2005
Президент Республики Беларусь
О некоторых вопросах заключения договоров и исполнения обязательств на территории Республики Беларусь
1. Установить, что:
1.1. на территории Республики Беларусь с 1 августа 2005 г. по 31 декабря 2008 г. при осуществлении предпринимательской деятельности организации и индивидуальные предприниматели, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, не имеют права:
заключать договоры мены, а также прекращать обязательства по возмездным договорам новацией, предоставлением взамен исполнения отступного без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю;
прекращать обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю с превышением предельных нормативов прекращения обязательств, ежегодно утверждаемых Советом Министров Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь.
Ограничения, установленные в части первой настоящего пункта, не применяются:
в случаях, когда деятельность по заключению договоров мены не является предпринимательской, поскольку имеет разовый характер и не направлена непосредственно на извлечение прибыли;
при расчетах с бюджетом, в том числе по налогам, сборам (пошлинам) и другим обязательным платежам;
при расчетах векселями Правительства и Национального банка;
при расчетах за услуги по транзиту и транспортировке природного газа, поставляемого открытым акционерным обществом «Газпром»;
при зачете встречных однородных требований по договорам купли-продажи, подряда, возмездного оказания услуг в связи с использованием товаров (работ, услуг) в собственном производстве;
в случае прекращения обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю в связи с невозможностью его исполнения либо на основании акта государственного органа;
при расчетах по погашению банкам банковских кредитов и процентов за пользование ими;
1.2. неисполнение или ненадлежащее исполнение руководителем организации либо индивидуальным предпринимателем установленных законодательством ограничений осуществления мены и прекращения обязательств -
влечет наложение штрафа в размере до 30 базовых величин.
Производство по этому административному правонарушению осуществляется уполномоченными должностными лицами органов Комитета государственного контроля;
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка
02.04.2007 15:16:29
|
|
|
Так схема под указ и подготовлена. В данном случае как раз неденежной формы прекращения обязательств нету: нам поступает сумма от реализации пылесосов по комиссии, на момент поступления это по сути деньги фирмы «А». Потом фирма «А» распоряжается своими деньгами, то есть оставляет стоимость этой суммы нам. А остаток мы перечисляем фирме «А». По момему все очень даже денежно закрывается. И Несмашный в своем комментарии писал про что то подобное.
Может есть у кого, какие соображения на сей счет?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.04.2007 15:24:21
|
|
|
А вы внимательно еще раз почитайте
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.04.2007 15:27:52
|
|
|
Указ № 373 от 15.08.2005
Президент Республики Беларусь
О некоторых вопросах заключения договоров и исполнения обязательств на территории Республики Беларусь
Ограничения, установленные в части первой настоящего пункта, не применяются:
при зачете встречных однородных требований по договорам купли-продажи, подряда, возмездного оказания услуг в связи с использованием товаров (работ, услуг) в собственном производстве;
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
02.04.2007 15:49:57
|
|
|
Вот по стоимости ведер вы и попадаете под предельные нормативы. Происходит обычный ВЗАИМОЗАЧЕТ.
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка
02.04.2007 16:00:18
|
|
|
Так в том то и дело, что в данном случае не идет речь о том, как подпасть под данный пункт и провести зачет. Вся соль в том, что это нормальное денежное закрытие всех вопросов, которое соответсвует законодательству.
У меня здесь вопрос по налогам. Много ли мы потеряем, если будем пользоваться договором комиссии?
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка
02.04.2007 16:03:07
|
|
|
цитирую:
не имеют право прекращать обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации.
А в данном случае, это как раз установленный порядок поступления денежных средств организации. Смекаете?
Если есть возражения, то давайте по существу, а не просто весь указ цитировать.
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка-Хильде
02.04.2007 16:09:26
|
|
|
Какой же взаимозачет: за ведра мы получаем деньги. А деньги эти мы не просто так забираем себе, фирма «А» дает распоряжение о том, что расчет будет происходить именно таким образом. Согласитесь, что так логичнее, чем перегонять их на фирму «А», а потом с фирмы «А» перегонять на нас. Никому кроме банков данная абсурданая ситуация невыгодна.
Так что здесь нет неденежного прекращения обязательств: обязательство прекращается, когда каждая сторона получает свои деньги. А вот как раз в неденежной наоборот: каждая сторона получает от контрагента товар и тогда обязательство прекращается.
Если кто то видит здесь неденежное прекращение обяательств, то скажите, где.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.04.2007 22:09:43
|
|
|
ваша схема - давно пройденный этап. такой схемой пользовались финки
Беларусь
|
|
|
|
Viper
02.04.2007 22:43:42
|
|
|
Приличная схема. Нормально всё.
Вот только - в этой схеме есть нерезиденты?
А налоги (НДС, сельхоз, прибыль) от суммы вознаграждения.
чем она меньше, тем соответственно.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
03.04.2007 8:41:14
|
|
|
А я бы эту схему улучшил, т.к. по данному варианту Вы ПОПАДАЕТЕ на 373-й, а если сделать так, «фирма «А» дает на фирму «Б» товар пылесосы по договору комиссии + дает поручение закупить, за счет средств полученных от реализации »пылесосов« ведра, фирма «Б» поставляет товар ведра фирме «А». После того, как «Б», с отсрочкой платежа закупает пылесосы, поставляет пылесосы фирме »А«, а когда приходят деньги, то она из поступивших денег оставляет у себя комиссионное вознагараждение и стоимость ведер.»
Беларусь
|
|
|
|
Viper -> Uri
03.04.2007 9:34:48
|
|
|
Да нету там никакого попадания на 373-й.
В схеме нет неденежных прекращений обязательств - ведь деньги, находящиеся у комиссионера принадлежат комитенту, вот он этими деньгами с комиссионером и рассчитывается. Тут получается, так сказать, расчет деньгами, но без участия банка.
А твоя схема, должен сказать, красивше будет.
Но всё ж вопрос - насчет нерезидентов...
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
03.04.2007 9:50:23
|
|
|
Ну и объясните, почему нету предельных нормативов по этой схеме?
Учет у фирмы А (цифры условные):
д45 к41 отгружены пылесосы по договору комиссии
Поставлены ведра на сумму 200 руб
д41 к60 с/с ведер
д18 к60 НДС
Проданы пылесосы (товарный отчет) на сумму 500 руб
д62 к90 500руб
д90 к45 с/с
д90 к68 НДС
Начислено комисиионное вознаграждение (счет/ф, акт)- 100 руб:
д44 к76 100 руб
Получены ДС:
д51 к62 (500-100-200)=200 руб
Взаимозачет по комиссионному вознаграждению (без нормативов)
д76 к62 100 руб
Закратие долгов по ведрам:
д60 к62 200 руб - ВЗАИМОЗАЧЕТ, попадающий под неденежную форму
Беларусь
|
|
|
|
Uri
03.04.2007 9:55:29
|
|
|
Хильда, и я про это!
У «А» неденежная форма. А вот если в договоре комиссии они дадут поручение продать ..., а затем купить для них ведра, то тогда все хорошо.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Uri
03.04.2007 10:25:47
|
|
|
Согласна:)) Но тогда это уже смешанный договор - комиссия+поручение.
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка
03.04.2007 10:27:10
|
|
|
Не совсем разобрался по бухгалтерским проводкам: получается, что исходя из гражданского законодательства все получается, а бухгалтерские инструкции все это представляют в ином свете?
Схема URI красивше, наверно так и сделаем.
По поводу нерезидентов6 пока что их в схеме не планировалось. Если я правильно вас понял, Viper, вы хотите сказать, что если добавить нерезидента, то у нас не будет применяться 373-й?
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
03.04.2007 10:32:15
|
|
|
На нереза 373 не распространяется. Для ентих целей Указ 7 имеется.
Беларусь
|
|
|
|
Viper
03.04.2007 10:56:33
|
|
|
А отражать комиссию за балансом не пробовали?
Беларусь
|
|
|
|
Вовочка
03.04.2007 13:05:59
|
|
|
А что будет, если комиссию за балансом показать?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2007 14:34:53
|
|
|
Получение товаров взамен проданных товаров по договору комиссии должно прекращаться в рамках предельных нормативов,утверждаемых Правительством,за исключением вознаграждения комиссионера.Постановление Сов.Мин. РБ от 23.11.2005 №1317 п.7)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-21
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»