| |
|
|
| |
|
|
 tasha
23.07.2007 11:00:24
|
|
|
УП выступает учредителем в ООО. Пару лет назад в качестве взноса в уставный фонд был внесен компьютер, на который ессно была проведена оценка и денежный взнос. В связи с проводимой перерегистрацией обществ в этом году уставной фонд должен быть доведен до минимального по курсу на текущую дату. Возник вопрос, стоит ли проводить повторную экспертизу компьютера? Юрист утверждает, что да, и что его вообще необходимо выкинуть из уставного фонда, как обесценивающее ОС? Нужна ли повторная оценка?
Можно ли кредиторскую задолженность общества перед УП (займ) внести в уставный фонд общества? Мне кажется, что нельзя, юрист утверждает обратное.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
tasha-> Uri
23.07.2007 14:44:42
|
|
|
Да нет там этих чистых активов. В исполкоме требуют справку о состоянии чистых активов по балансу за 2006 год. ТАм даже если «простить» займ этих активов минимальных не наскребется. В прошлом году это ООО меняло юрадрес. Тогда почему-то не попросили справку о чистых активах. Повезло? Я так поинмаю, что сейчас будет полное фиаско.
Беларусь
|
|
|
|
lion
23.07.2007 14:49:04
|
|
|
а в каком случае при перерегистрации требуется справка о состоянии чистых активов?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.07.2007 14:49:54
|
|
|
«долей, которая куплена по действиетльной стоимости у физика Б и почему-то не прошла по УФ ООО Х,» - нет!
----------
Пример! Ты организовала ООО «Бар», УФ = бутылке виски, тебе надоело управлять ООО «Бар» и ты продала мне свою долю - бутылку виски. Деньги я заплатил тебе, УФ ООО «Бар» не изменился, просто по аналитике счета поненялся собственник.
Беларусь
|
|
|
|
tasha->Uri 14:44:39
23.07.2007 14:51:00
|
|
|
Что-то я не понимаю. Никогда не приходилось разбираться с доведением до минимальных чистых активов. Uri, при некрасивых чистых активах размер моего вклада ведь все равно 3845250, а общий УФ 4272500. И если я сейчас доплачу 3 млн с копейками, то размер моего вклада приблизится к 7 млн. Ведь именно такая сумма пройдет по документам (я же дожна буду в учредительных доках показать увеличение на перечисляемыю дополнительно сумму). Я же перечисляемые денежные средства все равн повешу как фзнос в Уставных фонд. Да и как можно перечислить в уставный фонд, заявленный в размере 4272500 деньги якобы под увеличение чистых фактивов при неизменном размере УФ. Я тебя или не поняла, или не понимаю, чем ты.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.07.2007 14:55:47
|
|
|
tasha-> Uri 23.07.2007 14:44:42
Да нет там этих чистых активов. В исполкоме требуют справку о состоянии чистых активов по балансу за 2006 год.
----
А если на 01.01.07 г. уже была попа, то
Порядок ликвидации коммерческих организаций и прекращения
деятельности индивидуальных предпринимателей
41. Коммерческая организация может быть ликвидирована по
решению:
41.2. хозяйственного суда в случаях:
уменьшения стоимости чистых активов коммерческой организации по
результатам второго и каждого последующего финансового года ниже
установленного законодательством минимального размера уставного
фонда;
(Декрет № 11)
И
Статья 471. Уставный фонд коммерческой организации
...
3. Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов коммерческой организации окажется менее уставного фонда, такая организация обязана объявить и зарегистрировать в установленном порядке уменьшение своего уставного фонда. Если стоимость указанных активов менее определенного законодательством минимального размера уставного фонда, эта коммерческая организация подлежит ликвидации в установленном порядке.
(ГК РБ)
Беларусь
|
|
|
|
tasha->Uri 14:49:54
23.07.2007 14:56:58
|
|
|
Uri, я это понимаю! НО, будь он неладен этот протокол и изменения в учрежительный договор. В ОБОИХ этих доках расписали состав моего влкада 3845250 - это доля в виде компа физика А, мой неденежный влкад в виде компа 646200 и оставшаяся часть деньгами как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВЛКАД 2760550. Я понимаю ещё, если бы руководство на тот момент перечислило 2760550 за минусом действительной стоимости денежной доли физика Б в размере 2760550-150000. Но они перечислили всю сумму. Две абсолютно разные аудиторские конторы посоветовали эту зависшую долю мне показать на счете 58 Финансовые вложения, но отдельно от уставного фонда ООО Х, мотивируя тем, что в Уставных доках эта доля не учтена:((( Ну не знаю, как моно было так доки составить.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.07.2007 14:58:28
|
|
|
tasha->Uri 14:44:39 ...
--------
Это когда ты вносила бутылку виски, то твой вклад составлял 90 уе. (или 90%), а когда у предприятия 0 или «-», то ДОЛЯ в 90% у тебя есть, а имущества НЕТ!!!
:(
Беларусь
|
|
|
|
tasha->lion
23.07.2007 15:02:41
|
|
|
не знаю, вроде как у всех белорусских организаций при внесении изменений в учредителльные доки. Я уже как-то сталкивалась с этим вопросом, когда меняла доки по своей фирме, тогда ещё читала на сайте юргруппа, что перепроверяют читые активы и не зарегистрируют, если они меньше минимальных. НО тогда юристы меня уверили, что это требование распространяется только на белорусские организации, а не на КОИИ и что у коии активы никто перепроверять не будет. Откуда выеткает само требование предоставления расчета - ну, ниоткуда видать, просто перепроверяют, не подлежищь ли ты по ГК закрытию .
Беларусь
|
|
|
|
tasha
23.07.2007 15:08:29
|
|
|
Uri, мне с тобой сложно общаться как не с бухгалтером. НО! Я внесла 3,8 млн. Составила проводку Д 58 К 51 и т.д. У меня на сч.58 субсчет фирма ОООХ-участие в УФ висит сумма 3,8 - сумма моего вклада. И вне зависимости от величины читсых активов этой организации размер моего вклада был и остался 3,8 млн. если я вношу ещу три миллиона, то сумма3,8 млн у меня никуда не исчезает . На каком основании я пополняю уф, обяъвленный в рахмере 4,272 млн на 3 млн? Доведение до чистых активов? Но это уже не взнос в уставный фонд. Я просто перечисляю почему то фирме деньги, но никак не взнос. Если я не увеличу размер объявленного УФ, то на каком основании в качестве взноса я буду довносить деньги? Я все равно тебя не понимаю. И как они у меня по учету пройдут.
Беларусь
|
|
|
|
lion
23.07.2007 15:08:47
|
|
|
тока-тока прошли перерегистрацию (документы даже еще не забрали, но решение вынесено). Принята новая редакция учдоков в связи, во-первых, с изменением законодательства, а, во-вторых, сменой собственников и пополнением УФ. Никаких справок о размере чистых активов не требовалось. Регитсрация была в Мингорисполкоме на пл.Свободы.
Беларусь
|
|
|
|
tasha->lion
23.07.2007 15:13:29
|
|
|
Перерегистрация проходит в Бресте и там затребовали - выдали список доков, которые надо представить. Лион, а Вы согласны с Uri по предмету возникшей дискуссии? Или только я не понимаю, как в сложившейся ситуации можно бе объявления увеличения уставного фонда довнести туда 3 млн... чтобы активы соблюсти. Ведь это уже не взнос в УФ. На каком основании я буду перечислять эти деньги?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.07.2007 15:32:24
|
|
|
1. До суммы 4 617 072 руб. - это компенсация убытков собственниками, а то, что более - это пополнение УФ.
2. По суммам первоначального взноса определяются ДОЛИ в имуществе хозобщаства и не более того!
Беларусь
|
|
|
|
lion
23.07.2007 15:45:35
|
|
|
честно говоря, я тут в ваших цифрах запуталась.
если вся загвоздка в том, что надо представить справку о чистых активах, а они у вас меньше УФ, то должно быть какой-то решение Брестского горисполкома, где должен быть перечень необходимых для регистрации доков. в Минске регистрация проводится в соответствии с решением Мингорисполкома от 28.09.06 № 1926. в нем никакого намека на справку о чистых активах.
если обязательно надо увеличить чистые активы, то, ИМХО, это надо сделать до продажи доли. т.е. вы увеличиваете чистые активы за счет чего это разрешено (допустим, взносы «старых» учредителей), а потом уже занимаетесь продажей доли и при необходимости доводите ее до 1600 евро.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
23.07.2007 15:47:45
|
|
|
Uri, какое назначение , по-твоему, платежа должно пройти в платеже на 3 млн - взнос в уставный фонд? На каком основании? Только из-за читых активов? Тогда ведь это будет и вкладом в УФ для общества тоже. А у него УФ объявлен и согласно ТПС должен быть РАВЕН размеруЮ зафиксированному в учр доках общества. Назови это как хочешь, но эти 3 вносимых млн - это НЕ ВКЛАД В УФ.
компенсация? Но на каком основании? Я ж не могу просто без какого-либо договора перечислить туда деньги. Целевой взнос (не в уф) на покрытие убытка? слишком туманно, но по белорусским фирмам может и пройдет. По иностарнной с приводом у нас сюда денег от нереза не прошло.
Беларусь
|
|
|
|
lion
23.07.2007 15:49:39
|
|
|
и, кстати, комп который был внесен в УФ - не переоценивается. он как был там по какой-то строимости забит в учдоки, так в такой же оценке и остается.
а те повисшие деньги от учредителя, про которые почему-то забылось при регистрации, я думаю, их реально впихать сейчас в УФ. Ведь договор купли-продажи есть, нотариально зарегестрированный - так в чем проблема?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
23.07.2007 15:53:44
|
|
|
1. Ты должна обеспечить внереализационный доход в сумме достаточной той, что была задекларированный УФ был равен чистым активам (это как минимум). Как это будет сделано - это отдельный вопрос, но это не пополнение УФ!
2. А вот потом, если заявленной изначально суммы в бел. руб. не хватает до мин. УФ 1600 евро и идет пополнение УФ.
Беларусь
|
|
|
|
tasha->lion
23.07.2007 15:59:42
|
|
|
Загвоздка чисто юридическая, можно ли было «не учесть» данную долю. ведь по сути, она не изымалась из УФ, ее просто не прописали в новой редакции учр. доков. Не есть ли это неправильное формирование уставного фонда...
Что касается доведения до величины минимального уставного фонда чистых активов - то я понимаю, что активы должны быть не ниже уставного хотя бы мимнимального фонда. Но ведь и увеличивать их надо путем согласно законодательству. Могу ли я просто без никаких договорных условий взять и перечислить данные деньги? не возникнет ли спонсорская помощь? Даже если и могу как появилось у нас модное словосочетание - целевой вклад на покрытие убытков, так ведь это не взнос в уставный фонд, это что-то иное явно. А непосредственно пополнять уставной фонд я должна именно на разницу в курсе с момента внесения моего влкада до момента перерегистрации ...
Беларусь
|
|
|
|
tasha-Uri 15:53:44
23.07.2007 16:06:58
|
|
|
1. Ты должна обеспечить внереализационный доход в сумме достаточной той, что была задекларированный УФ был равен чистым активам (это как минимум). Как это будет сделано - это отдельный вопрос, но это не пополнение УФ!
2. А вот потом, если заявленной изначально суммы в бел. руб. не хватает до мин. УФ 1600 евро и идет пополнение УФ.
--- ну так о чем я говорю?
Я должна в КАЧЕСТВА ВКЛАДА В УСТАВНЫЙ ФОНД СЕЙЧАС довнести 310 000 и только - это есть разница между моим взносом в росте курса евра на дату перерегистрации и дату вхохжения в Учредители.
Увеличение чистых активов - это уже другая песТня! Но в качестве вклада в УФ я довношу только 310 тысяч, о чем изначально и писала.
И это должна быть не только моя головная боль... Честно говоря, сомневаюсь, что я могу просто взять и довнести эти деньги, ну , например, как целевой вклад на покрытие убытков (но не в УФ). Хотя, повторюсь с белорусской фирмой такое пройти может, а вот с иностранной (учрежитель иностранец) очень сложно, если возможно.
Беларусь
|
|
|
|
LF
23.07.2007 16:25:03
|
|
|
1. Указом Президента от 28.03.2006 № 182 «О совершенствовании правового регулирования порядка оказания государственной поддержки юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям» предусмотрена возможность реструктуризации задолженности предприятия перед государством в увеличение доли государства в уставном фонде этого предприятия. Других вариантов нарушения нормы п.2 ст.89 ГК и п.2 ст.99 ГК, запрещающих освобождение участника ООО и ОАО от обязанности внесения вклада в уставный фонд ООО и ОАО, в том числе путем зачета требований к обществам.
Инструкция по бухгалтерскому учету государственной поддержки юридических лиц. утв. постановлением Минфина от 29.06.2007 № 108, регламентирует вопрос учета этого безобразия.
2. если у вас висит займ, который вы не собираетесь возвращать, спишите его на прощение и будет вам нужая сумма чистах активов
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
23.07.2007 16:28:25
|
|
|
Кредиторскую задолженность общества перед уп в уставный фонд «внести» нельзя в силу прямого запрета ст. 89 ГК: «Не допускается освобождение участника общества с ограниченной ответственностью от обязанности внесения вклада в уставный фонд общества, в том числе путем зачета требований к обществу, за исключением случаев, установленных законодательными актами».
В данном случае зачет налицо - требование к учредителю по внесению вклада зачитывается в счет требования учредителя по возврату займа.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-54
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»