Кто-нибудь читал в ГБ №32 про льготирвоание прибыли? В примере 3 на стр.16 есть ошибки, правда? У меня по прочтении возникли вопросы: В какой момент при отсутствии фонда накопления за прошлые и текущий год организация ОБЯЗАНА показать амортизационный фонд со знаком «-»? Допустим в мае приобретен и оплачен станок. Чистая прибыль может возникнуть до конца года, может не возникнуть. Когда показывать перерасход амортизационного фонда?
В случае наличия чистой прибыли и фондов накопления прошлых лет
Беларусь
tasha07.09.2007 16:24:50
Описка, хотела сказать ,в случае наличия нераспределенной прибыли прошлых лет и неиспользованного фонда накопления
Беларусь
Марусечка07.09.2007 16:26:06
Леся, я про то иговорю: чистая прибыль у меня была (прошлых лет), а налогооблагаемой – нет. И мне не разрешили еще больше увеличить убыток за отчетный период путем льготирования. Так наша организация заплатила за прошлый год налогов больше, чем должна была. Где такое прописано - я не знаю. Но если нет налогооблагаемой прибыли в отчетном периоде (пусть она и появится в селующем месяце) занижать показатели никто вам не разрешит.
Беларусь
Марусечка07.09.2007 16:27:51
Таша, чисто логически просто должен увеличится показатель со знаком минус (то есть увеличится убыток), а в следующих месяцах налог заплатится меньше. Но увы, увы... не получится
Беларусь
"Анонимно"07.09.2007 16:28:00
Понятно, а то я рассматривала однобокий вариант - саму декларацию за отчетный период.
Беларусь
Марусечка07.09.2007 16:29:21
для Анонимно. С учетом нераспределенной прибыли прошлых лет прибыль по бух учету может быть больше налоговой
Беларусь
tasha-> Марусечка07.09.2007 16:36:45
Марусечка, я Вас не понимаю, а смысл такой льготы? Смысл показывать минус? Раз Вам нечего льготирвоать. то... Вы показываете использвание фонда накопления (нераспределенной приыли прошлого года)и амортизационного фонда в месяце возникновения права на льготу, а потом льготируете свои капвложения в случае возникновения налогооблагаемой прибыли до конца года. Вот меня и смущает, почему я должна амортизационный фонд с минусом показывать сразу, разве не могу я выждать до конца года? В конце концов, я же не обязана льготировать при соблюдении всех условий прибыль именно в месяце возникнвения права на льготу, имею право подождать?
Беларусь
"Анонимно"07.09.2007 18:22:33
почему я должна аморт.фонд с минусом показывать сразу, разве не могу я выждать до конца года? В конце концов, я же не обязана льготировать при соблюдении всех условий прибыль именно в месяце возникнвения права на льготу, имею право подождать? ___ Аноним1 (бываю набегами):) Ну, и вправду - купили ОС-ик и забыли про фондики, а в конце года вспомнили, ай=яй-яй, и прольготировали, забив весь АФ сразу, благо и прибыль откуда ни возьмись есть. Так сказать «отложенная льгота», а воспользуюсь-ка я этим правом на льготу, когда захочется и сможется. Волюнтаризм, в общем и целом вся эта метода. Или и тут засада кака? :) Какие тяжкие, длинные, вязкие все эти беседы про АФ, ФН, плюсы-минусы, моменты и варианты. Вот Леся правду сказала, не знаю, пятница... А мы тут тЩимся...:)) И Fitelina не подтягивается, э-э-х...
Беларусь
tasha07.09.2007 19:30:02
Анонимно 1, я ничего не доказываю, я спрашиваю в теории, потому как мне интересно, а на практике мне нечего льготировать. Но знать то надо:)) Значит, Вы думаете, что весь материал по льгиторванию в ГБ 32 - туфта?
Беларусь
"Анонимно"07.09.2007 20:38:43
Вы думаете, что весь материал по льгиторванию в ГБ 32 - туфта? __ Нет, не могу так думать, ибо уважаю любую логичную попытку уловить неуловимую суть бытия...:) Ну, и за фривольность интонаций (против Вашего серьеза) - сорри, что-то, видимо, с фазой Луны...:) Вот в качестве компенсации - предлагаю вспомнить давнее высказывание про АФ от Fitelina (в те далекие времена, когда обнаружили в ГБ N 5/2006 очередной мужественный пример расчета источников и льготы), итак цитируем :) http://buh.by/mes.asp?t=34610 использование аморт.фонда: по Кт 010, 013 счетов я должна показать стоимость всех ОС и НМА, приобретенных за год? И показать перерасход, если фонда не хватает? А остаток на конец года переносится в след. год? Fitelina 08.02.2006 Не люблю излагать тезисами законодательных норм, поэтому своими словами. Любые капвложения по своей природе, производятся за счет каких-либо источников (фондов). В первую очередь это амортизационный фонд, потом прибыль отчетного года, потом нераспределенная прибыль прошлых лет. Сначала кредитуем АФ, потом дебетуем прибыль отчетного периода и льготируем ее. Если ее не хватает, то НРП прошлых лет. А если уже и этого не хватает, тогда «минусом» опять АФ. А можно и сразу сделать перерасход АФ, если не пользуетесь льготой. Вопрос только возникает, как скоро этот перерасход перекроется амортизацией, но на это пока никто внимания не обращает. Так что с фондами можно «играть», пока дозволено. -- PS - про «играть c фондами» - хотелось бы продолжения банкета, ибо эта ремарка в сегоднящнюю тему, как мне кажется. еще яркие по форме и содержанию цитаты (их у меня коллекция :)) http://buh.by/mes.asp?t=18683 Купили ОС, прибыли и амортиз.фонда на этот момент нет Главбуся 09.03.2005 Если нет АФ, льготируйте всю сумму. Но на эту сумму надо иметь прибыль. Люся 09.03.2005 Если нет АФ, а также нет прибыли, то амортизационный фонд становится красным от возмущения на всю сумму приобретённых ОС :) http://buh.by/mes.asp?t=17248 для использования льготы по налогу на прибыль обязательно формировать фонд накопления или достаточно отразить использование прибыли текущего года Дт 84.1 (Прибыль текущего года) Кт 83 (Добав.фонд)? Первомай 01.02.2005 Решение о предварительном образовании фонда накопления организацией может не приниматься, направление прибыли на капитальные вложения, в этом случае, отражается в бухучете с использованием соотв. субсчетов сч. 84 «Нераспред. прибыль (непокрытый убыток)» с одновременным созданием источника за счет прибыли отчетн. года: Д-т 99 «Прибыли и убытки» - К-т соотв. субсчета сч.84. __ Вашими словами закончу: <я ничего не доказываю, я о теории, потому как мне интересно> было в этой беседе. Но по классику: «не читайте за обедом советских газет» - «не обсуждайте в пятницу вечером пример в журнале о льготирование прибыли»...:))
Беларусь
Fitelina07.09.2007 23:10:06
Ой, моя излюбленная темка!:-) Сейчас меня может понести.:)))) Сначала хочу вообще всем напомнить, что такое АМФ. Опять же, своими словами, а не из НПА.:-) Амортизация является источником простого воспроизводства основных средств и одним из элементов себестоимости. Следовательно, реализуя продукцию, работы, услуги, предприятие имеет денежные средства для воспроизводства основных средств в размере «реализованной амортизации». Начислив 100-процентную амортизацию, предприятие получает источник для замены изношенного оборудования и других основных средств. То есть хоть и кажется, что этот источник виртуальный, но это деньги в составе выручки (иными словами, амортизация «сидит в цене, по которой мы продаем), полученной за бог знает какой период.:-) Источником от расширенного воспроизводства основных средств является чистая прибыль (текущая и нераспределенная прошлых лет) и фонды накопления. Теперь, что значит АМФ с минусом? Рассмотрю простой пример, когда прибыли и фондов нет. АМФ с минусом »говорит« о том, что своих денюшков не было ни на воспроизведение, ни на расширение. Вероятно, что кому-то мы повесили просто кредиторскую задолженность, которую нам ни в жисть по инструкциям не разрешат использовать как источник, хотя по сути, это так и есть.:-) Это были рассуждения по теории. А теперь порассуждаю из практики. Приобрели ОС, оплатили его и ввели в эксплуатацию. Надо отразить источник - опять же рассматриваем ситуацию, когда прибыли нет, и вообще - новое предприятие. Возьму абстрактный период времени от начала до какого-то конца:-) и проводки напишу по диагонали (не углубляясь в детали хозопераций в соответствии с ТПС:-)))) 75-80 100 51-75 100 01-51 100 (от оно КАПВЛОЖЕНИЕ:-)) Кт010 100 (от он МИНУС) 20-02 100 (к концу рассматриваемого периода) Дт010 (минус перекрылся) 51-90 150 90-20 100 90-99 50 В итоге. На р/c есть 150, из которых мы можем на 50 расширить свое производство, т.е приобрести новое ОС за счет прибыли. АМФ при этом ноль, что говорит нам о том, что мы опять готовы в размере 100 рублей, которые имеются на счете, воспроизводить минусом изношенное оборудование.:-) Хотя, казалось бы, что проводки по 010 вообще зачем? Я не сильно пока всех запутала? В общем, я это всё к тому, что на практике делаю так. Нет прибыли - отражаю минусом АМФ. И понимаю, что минус означает то, что пока все вложения, которые произведены, »не отбились деньгами« как говорится. Появилась прибыль - »восстанавливаю« АМФ на сумму льготируемой прибыли. Источником становится прибыль. И я считаю это рациональным. Во-первых - это позволяет контролировать себя при применении льготы. Во-вторых, в конечном итоге всё-равно все источники должны »свернуться« в плюс, если предприятие работает, получает выручку и прибыль. Также »восстанавливают« АМФ, если я не ошибаюсь, Главбуся и Екатерина Серьезная. Вот тут, кажысь, можно проверить:-))) И вообще много полезного-бесполезного:-) почерпнуть по поводу источников http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=73611 http://www.buh.by/mes.asp?t=79150 http://www.buh.by/mes.asp?t=75086 http://www.buh.by/mes.asp?t=70534 http://www.buh.by/mes.asp?t=79360 Можно, конечно, и выждать пока прибыль не появится. Но мое мнение, что всё-таки источники лучше сразу отражать. Даже если АМФ и в минусе - будет МАЯК на льготу мозолить глаза:-)))) Ой, так много написАла, наверное:-))) А еще столько мыслей по амортизации за счет прибыли, по сроки аммортизации, которые могут регулироваться комиссией по амортизации. Решения учредителе, точнее даты их пояаления и т.д. Да и вообще, по-поводу »поиграть фондами« я могу долго разглагольствовать. Но на чисто теоретически жалко тратить пятничное время:-))) Пока еще потнячное:-)
Ну, вот наконец-то и Fitelina со страстным монологом заскочила в топик (c одной несломанной ногой), и одной левой раскидала проблемы...:)) Здравствуйте, вечер добрый! А про Tashины рассуждалки - поддержать или опровергнуть (про АФ помесячно, про момент льготир. отложенный на потом и etc)... Tasha затеяла разговор и ушла в ночь, а тут пятнично-субботнее-воскресное затишье надвинулось на бухбай. Полуночники-шатуны мы с Вами тут...:)
Беларусь
Fitelina08.09.2007 12:07:40
:-) Здравствуйте, Анонимно! Вчера у меня уже не хватило сил дописАть всё, что хотела:))) Один из шатунов уже лёг спать во время Вашего приветствия.:)
Теперь про рассуждалки tasha Вся загвоздка в применении пункта 69 Положения о порядке начисления амортизации. 69. При отсутствии или недостаточности иных собственных источников финансирования капитальных вложений перерасход амортизационного фонда отражается организацией со знаком «минус» на соответствующих забалансовых счетах, а также в бухгалтерской отчетности. Нигде в положении не написано прямо и четко, что движение по кредиту АМФ обязательно отражается ежемесячно. В пункте 69 нет ответа «может» или «должно» отражаться «минусом». Глагол «отражается» косвенно говорит о том, что должны, но вопрос когда.:-) Следующая проблема возникает от того, что в нашем законодательстве нигде нет четкой схемы порядка использования источников финансирования. Ну, оговорены АМФ,фонды накопления, прибыль, заемные средства. Но под заемными почему-то везде подразумеваются целевые кредиты и займы, а также коммерческие кредиты с отсрочкой платежа поставщику свыше 12 месяцев. Но ведь по сути, источником финансирования может быть и просто «кидалово» какого-либо кредитора.:-) И как ни странно, этот источник финансирования отражен в учете:-))) Например, 10-60 и т.п.:-) А вот она и третья проблемка, почему это «кидалово» не учитывается законодательно как источник финансирования?:-) Он же есть:-))) Чем задолженность 10-60 отличается от задолженности 08-67, как источник финансирования?:-) А если источник отражен, пусть и в таком виде, то почему обязательно показывать АМФ мнусом? Вот буду гасить ту задолженность - тогда и АМФ сминусую...:) Но это лирика... При отсутствии достоверного учета использования всех источников применение льготы по налогу на прибыль можно признать неправомерным (но этого в НПА нигде не прописано, так что не пугайтесь:)). Вот была хорошая статейка по этому поводу http://www.neg.by/publication/2004_02_10_3562.html?print=1 Приведу выдержку из нее: «Ведь для того чтобы узнать, есть ли у нас соответствующие источники, достаточно рассчитать величину чистых активов и сопоставить эту цифру с размером уставного фонда. Превышение будет означать, что источники еще не перевелись. И наоборот. Вот это »наоборот« и есть наш пресловутый знак »минус« Он означает, что для финансирования капитальных вложений мы использовали другие источники, в том числе заемные средства. Отсутствие средств амортизационного фонда вовсе не означает, что для финансирования капвложений использована прибыль текущего отчетного периода, поэтому увязывать льготирование прибыли с недостатком сумм амортизационного фонда не совсем корректно. По нашему мнению, лишь если на отчетную дату стоимость чистых активов выше величины уставного фонда, можно с полной уверенностью говорить о том, что для финансирования капвложений использованы источники собственных средств, в т.ч. прибыль текущего года. И только в этом случае, без всяких сомнений, можно применить льготу по налогу на прибыль. Во всех других случаях при отсутствии достоверного учета использования всех источников применение льготы по налогу на прибыль следует признать неправомерным.»
НО пока законодательством это не прописано, то нужно пользоваться тем, что имеем, как говориться.:-)
А вот здесь и начинается «игра с фондами» от безответственности законтворцев по отношению к регламентированию отражения в учете источников финансирования капвложений.:))) Рассматривая Ташин вопрос, я не берусь опровергнуть ее логику. Всё делается просто. Минусом АМФ не отражается, например. Кредитуется он лишь ежемесячно на сумму образованного. Потом появилась прибыль. О счастье!!!! От счастья учредители решают, что надо эту прибыль направить на финансирование капвложений (заметьте, что задним числом:-)) и подписывают соответствующий протокол. Протокол попадает в руки ГБ и применяется льгота. Вот она и получилась отложенной:-) И за что можно наказать в такой ситуации? Только лишь за нарушение учета по отражению источников, т.е. за их недоотражение? Вот, например, Крят С. в 2005 г. даже ежемесячно не боялся:-) не отражать использование появившегося АМФ до момента применения льготы http://www.nalog.by/print/ndok/use/article43.html «В некоторых случаях ситуация может быть следующая. Например: Капитальные вложения произведены, например, в апреле, на начало которого чистая прибыль отсутствовала. Соответственно, за апрель льгота предоставлена быть не может в связи с отсутствием источника. Чистая прибыль появилась только на 1-е число августа. В этом случае, если на цели капитальных вложений, произведенных в апреле, в предыдущие месяцы не направлялся амортизационный фонд, по причине его отсутсвия, то плательщик, направляя прибыль в августе вправе использовать льготу за август с учетом амортизационного фонда, имеющегося на начало августа.»
В общем, скорее даже предложенный tasha путь (или ГБ 32, которого у меня нет?) решения проблемы с отражением источников финансирования при пименении льготы по налогу на прибыль ничем не хуже того, чем мой по «восстановлению» АМФ. По сути - они одинаковы - в результате получится один и тот же АМФ в момент применения льготы. Вот такое у нас веселое законодательство!:) «Игры с фондами» можно и по другому вести, но это уже другая история.:)
А еще мне очень понравилось!: Ну, и вправду - купили ОС-ик и забыли про фондики, а в конце года вспомнили, ай=яй-яй, и прольготировали, забив весь АФ сразу, благо и прибыль откуда ни возьмись есть. Ну и кто что скажет?:)))
Ms1: А впрочем, сейчас в топик придет Fitelina... Ms2: Ой, моя излюбленная темка!:-) Сейчас меня может понести.:)))) __ :) Ну, Вы и дали пробегом по бездорожью...:)) И моя тема излюбленная. И статейку В.Счетовода незабвенного помню, и Коротаевские бодания с фондами, и разнообразные другие писания...:) Тема на самом деле многогранная, многовариантная, начали от Tashиной 32ГБ реплики и пошло-поехало...Трандычихов тока зацепи...:)) Доброго сб-дня, за окошком красота, ухожу в поля и нети...
Беларусь
Марусечка09.09.2007 15:33:57
Допустим, за январь по декларации убыток – 200 руб. амортизационный фонд 0 руб. кап.вложения 1 000 руб. Конечно, мы ничего не льготируем. В марте нарастающим итогом прибыль 2 000 руб. АФ начисленный 500 руб. Соответственно мы льготируем прибыль в размере 1 000 – 500 = 500 руб. и уплачиваем нарастающим итогом налог на прибыль в размере ( 2 000 – 500) х 24% = 360 руб. Если бы была возможность в январе отразить льготу по налогу на прибыль, то в марте нам бы не пришлось уменьшать льготу на начисленный за этот месяц АФ и мы бы заплатили нарастающим итогом налог в размере (2000 – 1000) х 24% = 240 руб., то есть на 120 рублей меньше. Вот о чем я говорю, поправьте, если не согласны.
Беларусь
"Анонимно"10.09.2007 9:30:02
А как согласно бухгалтерскому Закону отражаются операции? Правильно, по моменту возникновения. Дык и отражайте операции. А любая прибыль может использоваться только с разрешения собственника!
Беларусь
tasha10.09.2007 16:46:59
Сколько всего понаписали:) Согласна с фителиной в части, что разница (раньше минус показать и потом сторнировать, или позже - разница в показателях не поменяется. Просто как бы тоже нигде нет указания сторнировать амортизационный фонд. Марусечка, в январе, к сожалению, возможности нету... А аморитзационный в любом случае используется в месяце льготирования... Анонимно, собственник согласится:)) А вот сторно амортизационного фонда разве прописано? Нет...
Беларусь
"Анонимно"10.09.2007 18:48:56
tasha, я думаю сторнировать можно. Предположим такие ситуэйшн: 1.Была прибыль, льготировали (Д99 К84 и т.д.), а к концу года прибыль ёк. Должны мы вернуть на место суммы? Думаю, да: убыток не может быть направлен на финансирование капвложений. Хотя бы ровно столько, чтобы не было убытка. Естесссно загнать в минус сч.010. 2.Мы показали амортфонд с минусом. А потом поперла прибыль. Зачем показывать иммобилизацию амортфонда, ежели есть вполне реальный источник? 3.И т.д.
Беларусь
Анонимно1 :)10.09.2007 19:17:15
Как Аноним Анониму :)) «Предположим такие ситуэйшн» - вот именно, ситуаций предполагать можно множество, по числу комбинаций и перестановок заданных критериев. Многовариантность. :) А если еще начать разговор про отсутствие АФ у соседей... :) Никакой одной статьей в журнале (с чего и начался разговор) не обойдешься, тема многоплановая.
Беларусь
Olga V21.09.2007 19:31:04
Тоже разбираюсь сейчас с этой проблемой. Про сторнирование перерасхода АФ при появлении прибыли читала в ГБ 23 за 2006 и а Налоговом вестнике от Регистра № 17 за 2006. ГБ 32 пока не достала. Авторитетные люди (по-моему, Крят и Крупнова, но точно не помню - журналы остались в машине) говорят, что можно и даже из контекста следует, что нужно.
Марусечка 09.09.2007 15:33:57, почему Вы печалитесь, что потеряна льгота в 500 руб. Ведь если за это время АФ увеличился на 500 руб., значит, Вы начислили амортизацию, которая пошла в расходы и т.о.уменьшила налогооблагаемую прибыль.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»