| |
|
|
| |
|
|
 Прохожий
03.03.2008 17:45:47
|
|
|
Вот серьезный вопрос, чтобы не жаловались на мелкотемье. Будем делиться опытом оформления крупных сделок для ООО?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Автор
04.03.2008 22:19:20
|
|
|
Ну не хотите делиться - выставляйте в общем виде на экспертизу бухгалтерскому сообществу. Вдруг протокол у Вас не такой уж идеальный.
Кстати, интересно, каким образом шаблон протокола может иметь «действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам», т.е. составлять коммерческую ценность?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
04.03.2008 22:20:44
|
|
|
т.е. коммерческую тайну, конечно
Беларусь
|
|
|
|
Автор
05.03.2008 9:21:50
|
|
|
Реанимация темы
Беларусь
|
|
|
|
Эд
05.03.2008 10:31:33
|
|
|
Сейчас все кому не лень требут протоколы, будь он покупатель, или продавец. Сталкивался уже с этим.
Действительно, контрагент страхуется имея дело с хоз.об-вом(от слова «страхоцьце»). А если и сам он хоз. об-во, то надобен обоюдный обмен протоколами. Каждую сделку нужно двусторонее подозревать на недействительность. Потому что окажись она противоречащей ст.58, есть шанец, что какой-то учредитель, разругавшись со всеми, решит нагадить другим учредителям и своему хоз. об-ву и двинет иск в суд о признании сделки недействительной. И срок давности по такому иску обоснуёт, как нечего делать.
МРАК! Спасибо законодателям - лесорубам!
Беларусь
|
|
|
|
Алена
05.03.2008 10:50:53
|
|
|
Поддердживаю Автора, бор ваша информация может многим помочь. Аудиторы посоветовали нам при заключении крупной сделки учитывать требования ст.58, правда не уточнили каким образом эти требования могут быть учтены, если в соотвествии с этой статьей не понятно какая дата отчетного периода имеется в виду-квартал, полугодие, отчетнй год? В общем вопросов масса, хотелось бы услышать мнения тех, кто уже оформил протоколы.
Беларусь
|
|
|
|
Эд
05.03.2008 11:10:11
|
|
|
Алена, это будет зависить, какая отчетность будет иметь место (предшествовать) времени проведения собрания. К примеру, собрание назначено на сегодня. Какая отчетность у вас сегодня? Месячная. ( см. ст.13 Закона о бух.учете).
-------------
Продолжение «страшилки»:
ГК РБ – Ст. 167. Оспоримые и ничтожные сделки
3. Требования о признании оспоримой сделки недействительной могут быть предъявлены лицами, указанными в настоящем Кодексе либо в ИНОМ законодательном акте, устанавливающем оспоримость сделки.
К примеру, есть и такой ИНОЙ законодательный акт. Опять-таки налоговые последствия недействительных сделок тоже подспорье для налоргана при проверках. Правов для этого полно, а именно:
НК РБ Ст. 81. Права налоговых органов и их должностных лиц
1.4. в порядке, установленном законодательством, направлять в суд иски (заявления):
1.4.2. о признании осуществляемой плательщиком (иным обязанным лицом) деятельности незаконной в случае нарушения установленного порядка ее осуществления, а также о признании сделок (договоров) недействительными;
_
ВЫВОД:
1.Директор в хоз.об-ве – неполноценный. Фактически он не может самостоятельно заключать сделки по обычной хоз. деятельности. Он должен без конца собирать собрания участников (хорошо, если они живут кучно).
2.Бухгалтер в хоз. об-ве должен бесконечно составлять баланс и соспоставлять активы с суммой предполагаемой сделки (глядишь и бухгалтер при деле, а не флеймит на бухбае).
Беларусь
|
|
|
|
Автор
05.03.2008 11:14:39
|
|
|
Вообщее-то первоначально я хотел сузить тему - только протокол (и расчет) для внутреннего потребления, так сказать, той стороны по договору, для которой сделка крупная.
Что касается контрагента и третьих лиц - это, мне кажется, отдельный вопрос. И он намного сложнее. Можно было бы попытаться в текст каждого договора, который «подозревается» по 58-й статье, вносить оговорку о полной компенсации «виновной» стороной другой стороне убытков в случае признания сделки недействительной. Но если сделка будет признана недействительной, то и оговорка тоже.
Беларусь
|
|
|
|
Эд _ Автору
05.03.2008 11:18:42
|
|
|
Хорошо, сузим вопрос. Что хотите знать по Протоколу? Как должна звучть формулировка?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
05.03.2008 11:50:13
|
|
|
Основную формулировку я уже давал. На всякий случай повторю.
Повестка дня: О заключении крупной сделки ООО.
Решили: Единогласным решением собрания заключить крупную сделку – договор (предмет договора) № ... от .... с ..... на сумму .... рублей. Договор прилагается. Иные существенные условия сделки изложены в договоре.
Если замечаний нет - считаю этот (самый простой)вопрос решенным.
Остается решить, что делать с расчетом.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
05.03.2008 12:08:44
|
|
|
Мысли о расчете.
Чтобы не городить лишние документы, расчет делаем в виде приложения к протоколу (с подписями директора и главбуха).
1. Расчет критерия отнесения сделки к крупной - два варианта:
1.1 при наличии баланса - просто актив баланса.
1.2 если баланса за предыдущий период еще нет - по данным бухучета с расшифровкой по счетам (может быть, с последующим уточнением).
2. Расчет стоимости имущества по сделке: вариантов много.
2.1 Без учета возможности неисполнения сделки - просто сумма по договору.
2.2 С учетом возможности неисполнения сделки - максимальная сумма из двух: сумма по договору или наибольшая сумма штрафных санкций.
2.3 Отдельный разговор - если в договоре не конкретная сумма, а только механизм ее определения, либо в дальнейшем договорная сумма изменяется.
Беларусь
|
|
|
|
бор
05.03.2008 12:53:36
|
|
|
Ладно, слегка приоткроюсь, правда юристы повеселились, читая протокол. Имея в практике шатания и разброд в мыслях учредителей (4 шт), добавили в протокол: - на период проведения сделки назначить координирующим лицом с правом принятия окончательного решения, ХХХХХва И.И. Это каким -то образом избавляло от самостоятельных действий каждого из учредителей. Вторая сторона сделки, увидев набор этих бумаг, тоже старается не ударить лицом в пустой стол переговоров и тоже начинает предъявлять нам подобные документы. Появляется какое то чувство доверия друг к другу даже на уровне общения.
Не на последнем месте стоит вопрос о сборе информации о второй стороне сделки, особенно если она-резидент РБ, с нерезидентом хуже.
Есть еще вариант - страхование сделки, но до этого пока не дошло, хоть один из учредителей постоянно об этом говорит
Просчитываем оба результата сделки обязательно
Беларусь
|
|
|
|
Автор
05.03.2008 13:22:11
|
|
|
Прикол:
Если при расчете учитывать возможность неисполнения сделки, то можно любую сделку превратить в крупную, добавив к тексту договора что-то вроде: штрафные санкции - не более 26% активов.
Беларусь
|
|
|
|
бор
05.03.2008 13:40:07
|
|
|
Ну вот, очередной сюрприз из жизни, только что лег на стол.
Предприятие «А »-Заказчик(бюджет.фин), заключило с «Б»(ООО) - Подрядчик договор на строительство пристройки к зданию. «Б »нанял субподрядчика «В»(ОДО) на всю сумму сделки. «В»-работу выполнил, сдал в срок. «Б» работу оплатил частично, в пределах суммы, которую «А» заплатил «Б». Пауза. «В» к «Б» - отдай деньги. «Б»к«В» - «А» не дает. Почуму? «А» - а я с «Б» договорился на сумму, которую и выплатил. Ступор-«В»-вляпался? Суд. Экспертиза-результат через два года - «В»не устраивает-хочу деньги сегодня!. Мировая?-нет!, никого не устраивает. Решение последних 20 минут- признать сделку недействительной. О!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
05.03.2008 13:50:23
|
|
|
недействительной - почему?!
Беларусь
|
|
|
|
бор
05.03.2008 13:59:12
|
|
|
Директор у «Б» поменял(ся),(и)....
Беларусь
|
|
|
|
Автор
06.03.2008 13:27:42
|
|
|
Еще одна попытка
Беларусь
|
|
|
|
бор
06.03.2008 14:13:38
|
|
|
Еще одна попытка
------------------------------------
автор, Вы напоминаете мне экзаменатора
------------------------------------
Теорию всю Вам уже сказали, это меня больше продолжение интересует, потому, что чем больше разбираюсь в этом примере, который выставила в топик, тем выше шапка из волос, ставших дыбом. По горячим следам проверила наличие решения учредителей по сделке - нету. Там просто бездумное и безответственное ведение сделки директором.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
06.03.2008 16:05:38
|
|
|
Бор - женского рода?
Пока что ничего нового я не узнал.
Нет протокола - нет сделки. Вас это беспокоит?
Беларусь
|
|
|
|
Алена
06.03.2008 16:58:35
|
|
|
Возвращаясь к вопросу документального оформления крупных сделок, а что если после аудиторской проверки по итогам года оформить Протокол собрания учредителей в котором будут перекчислены предприятия, с которымы принято решение заключить сделки на сумму свыше 25% балансовой стоимости. Таким образом, не надо будет оформлять протокол к каждой сделке. Кстати, этот вариант посоветовала аудитор))) Говорит, что это конечно же не совсем правильный выход)))
Беларусь
|
|
|
|
Автор
06.03.2008 18:53:11
|
|
|
Алена - и действительно, зачем напрягаться. Тут более важные документы задним числом принимают, так почему бы решение о сделке не принять через год после ее совершения? Или через два?
Кстати, одних названий контрагентов мало:
В решении о совершении крупной сделки хозяйственного общества должны быть указаны иные лица, являющиеся ее сторонами, предмет сделки, ее суммарная стоимость и иные существенные условия такой сделки.
Эх, зря я протокол давал - никто не оценил.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-42
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»