Помогите разобраться с таким вопросом. Спорим с заказчиком, что указать в цели приобретения. Ситуация: Мы клеим плёнку защитную тонированную на стекло. Мои действия. Я продала по накладной плёнку. Право собственности перешло на Заказчика. Далее Заказчик может к нам обратиться за услугой, что б мы оклеили, а может обратиться в совершенно стороннюю организацию. Он обращается к нам. Мы услугу оказываем из материалов заказчикаю Так же мы может оказать услугу как на своих площадях, так и на площадях Заказчика. В данном случае услуга оказывается на моих площадях. Заказчик по накладной передает мне все необходимые материалы, т.к. стекло и плёнку. В цели приобретения пишет для переработки на давальческих условиях. Мне не нравиться такая трактовка цели, т.к. это совершенно другие операции, это уже из области давальческого, а я же просто оказываю услугу по установке плёнки. Говорю, напишите просто передача материалов заказчика для установки плёнки, а они мне в ответ, такой цели в Указе нету. Знаю, что нету, но это и не давальческая переработка. Что посоветуете и может у кого такое встречается на практике?
Елочка и Сам Закозчик, к какому консенсусу вы пришли?
Беларусь
Юрий21.05.2008 12:30:13
Если не оговорено, то это вообще не норма права, норма не должна устанавливать правило творчества. Иначе какой в ней смысл?
Беларусь
Юрий21.05.2008 12:36:45
и еще, чтоб не быть голословным:
Инструкция - нормативный правовой акт, детально определяющий содержание и методические вопросы регулирования в определенной области общественных отношений.
Т.е. Инструкци не может установить что-то новое, тем более инструкция о заполнении, она определяет как заполнять, а не что.
Что заплнять определят Указ. Как закон об НДС опредлят НДС. Законодательство о ценообразовании определяет цены, гражданское законодательство определяет наименование юрлиц. И так далее. А Инструкция опреедляет как вот это все уже определенное вписать в ТТН и только.
И еще, «цель приобретения» - термин, определенный Указом, и Инструкция не может его переплюнуть, иначе нужнобыло писать, что для целей Инструкции под ней понимается творчество.
Поэтому и выходит, что цели в Указе, а все остальное действительно просто творчество, тут я согласен :)
Беларусь
Aligator21.05.2008 12:53:10
ну нинаю - не убедил ты мя в сязи между целями указа и не указа
Беларусь
Юрий21.05.2008 13:14:27
ну тады и я не знаю, как еще убеждать :)
Инструкция на чайник например, она о чем? - как использовать чайник, правильно? но это не значит, что она - чайник. В ней описание чайника, она не устанавливает свойств чайника. Если он на 1000 Вт, то сколько ты в Инструкции не напиши, он все равно на 1000. Так и с Инструкцией по заполнению ТТН. Есть хоз. операция, а Инструкция описывает какие ее признаки нужно вписать в ТТН.
Насчет целей Указа, так тут по моему все понятно. С юридической точки зрения, терминология применяемая в законодательстве должна быть единой. Исключения конечно могут быть, но о них должно быть четко указано в этом же законодательстве. Иначе и получается бардак, когда один и тот же термин означает разное. Такого не должно быть. Поэтому термин «цель приобретения» это термин Указа и именно им и нужно руководствоваться.
В конце концов, еще есть принцип разумности, если устнавливаетс правило поведения, то это для чего-то нужно. В Целях в Указе есть некий :) смысл, а какой смысл в цели которую ты сам придумал? Т.е. вооще указание цели - это не самоцель, в первую очередь это связано с торговй деятельностью и ценообразованием и опять же урегулированое 117-м Указом.
Если 117 это не регулирует, то вообще не вижу никакого смысла указывать цели, как например, при передаче товаров на хранение, при отгрузке комиссионеру, при передаче оборудования подрядчику и т.п.
тут просто нет смысла в этих целях, а писать их только с той целью, чтоб заполнить графу ТТН - извините, это просто глупость.
Беларусь
Uri21.05.2008 13:28:52
Тезка все верно говорит, т.к. КГК приходит и спокойненько штрафует за указание целей отличных от указа № 117! И они абсолютно правы. А вот если это не договора поименованные в указе и ставить прочерк, то доказать, что Вы поступили правильно не составляет ни какого труда. А когда читаешь ком-ии отдельных «специалистов», то вообще диву даешься, т.к. они рекомендуют в эту графу писать цель ОТГРУЗКИ!!! («возврат поставщику» и т.д. и т.п.)
Беларусь
"Анонимно"21.05.2008 13:38:05
«Пунктом 5 Инструкции по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14.05.2001 г. N 53, установлено, что хозяйствующие субъекты исходя из вида экономической деятельности заполняют только необходимые для них реквизиты, предусмотренные действующим законодательством. Следовательно, строка »Цель приобретения продукции (товара)« в ТТН-1 должна заполняться в соответствии с Указом при осуществлении торговой посреднической деятельности. В случае заключения договора подряда, как и ряда иных гражданско-правовых договоров (аренды, безвозмездного пользования имуществом), не происходит отчуждение (приобретение) имущества, не осуществляется торговая посредническая деятельность. По нашему мнению, строка »Цель приобретения продукции (товара)« ТТН-1 не обязательна к заполнению при передаче сырья подрядчику для переработки на давальческих условиях.»
но это только одно из мнений.
Согласно инструкции - в строке «Цель приобретения продукции (товара)» указывается цель приобретения продукции (товара); Встречала мнения о свободном творчестве в плане формулировки цели, если речь не идет о торгово-посреднической деятельности... Я склонна согласиться с последним, т.к. не указывать цель - явно противоречит инструкции. Т.к. трактовать цель, как необязательный реквизит - явно необъективно.... - любая передача ТМЦ осуществляется с какой-нибудь целью.
Тезка, я посеял твой телефончик. Чиркни на мыло. Есть вопросик. :)
Беларусь
Юрий21.05.2008 13:45:45
ну так написал же Aligator, что это творчество, а оно и должно быть удивительным, иначе какое оно творчество :)
Беларусь
Uri21.05.2008 13:46:57
«Анонимно» 21.05.2008 13:38:05 Так НЕ ЦЕЛЬ ПЕРЕДАЧИ надо указывать!!! А те графы, которые не заполняются - прочеркиваются!!! В инструкции написано, что в гр. 16 наду указывать документы которые передаете. То тогда исходя из Вашей логики, мы всегда обязаны передавать документы, иначе ... Если нет цели приобретения по указу, то это как и нет документов следующих с грузом.
Беларусь
Юрий-Uri21.05.2008 13:50:05
а в адресе после 2003 идет собака? а то у меня какое то AT в квадратных скобках выскакивает.
Беларусь
Юрий21.05.2008 13:55:11
тезка в том и проблема, что некоторые полагают, что раз написано что надо уазывать, значит это должно быть, т.е. это надо сделать, а потом указать.
типичный пример с доверенностью, раз написано, что надо указать - надо чтоб была. Хотя люди опять же забывают, что указать что-то, и иметь что-то - это разные вещи. И указать можно только то что есть.
Так скоро дойдем до того, что раз надо писать накладную, то всегда обязан отгружать товары, чтоб мог писать накладные.
Беларусь
Старый бух21.05.2008 14:01:31
Это одна из изюминок нашей реальности. Финансовая милиция штрафует за прочерки в накладных на месте цели приобретения. Другие контролеры - за неправильное указание. Так что шансы равные - что бы ни написали, все равно найдется более умный. На письменные запросы от самых хитрых разные экономисты отвечают нечто типа : « для нанесения покрытий» и пр (см. Консультант), на что другая половина контролеров опять же скажет «нет такой цели». Единственный выход - писать запрос самому главному контролеру, которого бы боялись остальные. Самое интересное, что налоговая утверждает, что это не в ее компетенции,т.е. цели в накладных -поле охоты для КФР. Инструкцию 53 придумал МинФин, вот туда и нужно писать. Раньше они не отвечали на подобные злобные нападки, может, сейчас что переменилось. Но здравый смысл здесь бессилен. Как сказали проверяющие нам в свое время : «У ваших юристов такое мнение, а у наших - другое». Так что только письменный запрос спасет смертельно раненого кота...
Эта изюминка, с точки зрения законодательства, разрешается очень просто. Раз выходит такая белиберда, то значит просто нет нормы права и исполнять, а соответственно и нарушить нечего. и это не шутка. Норма права, она понятна любому и не вызывает сомнений в ее исполнении. Отсюда и ответственность, которая неотвратима ибо нарушена норма и все понятно, что имеет место правонарушение.
А в нашем случае нарушаются основные принципы права, например, принцип равенства все перед законом, так как один проверяющий считает так, и не штрафует, другой - считает сяк и штрафует. Налицо неравное положение субъектов.
Беларусь
Ёлочка21.05.2008 15:18:42
Я так понимаю, что следствие зашло в тупик :) Потому что сама уже перевернула весь конмультант и отвечают везде по разному. Так же я поняла, что материалы заказчика могут передаваться для выполнения работ подрядчика не только по накладной, но это может оговориваться и в договоре подряда или передаться просто актом. Т.е. накладную не обязательно выписывать для передачи материалов, следовательно и освобождаемся и от указания цели приобретения. Может тогда пойти этим путёи? Как тут правильно заметили, УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 7 марта 2000 г. N 117 регулирует вопросы «О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ПОСРЕДНИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРИ ПРОДАЖЕ ТОВАРОВ». В данном случае не идёт продажа товара и нет договора купли-продажи, следовательно данный Указ не распространяет свои полномочия на договора подряда. Или если всётаки при выписки накладной, в основании отпуска товара, будет прописан номер и дата договора подряда, значит цель приобретения товара в данном случае теряет свойство заполнения и ставим просто прочерк.
Беларусь
Старый бух21.05.2008 15:35:35
Сильный успешно победит все встреченные проблемы. Мудрый сделает так, чтобы их не возникло.
Беларусь
Эстоооннский Дыпламаваны Б21.05.2008 15:47:43
Так а я не поняла в чем проблема? Если Сам Заказчик говорит, что подрядчик все равно отдает накладную назад и не показывает ее у себя, то не все ли равно Ёлочке что они там напишут???
Беларусь
Ёлочка21.05.2008 16:06:26
Они просят, что б я это стекло им вернула уже по своей накладной. Здесь я опять упираюсь в цель... возврат чего?
Беларусь
Вик21.05.2008 16:43:01
нам в БГЭУ проф.Снитко дал консультацию на примере добрушской бум фабрики, кот. продает бумагу или из др. материала делает тетрадки. сказал однозначно: услуга на давальческом сырье. Материал заказчика вы должны получить срого по тн/ттн. вы выписываете только СФ-1, т.к. производите только услугу
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»