Добрый день, товарищи. Обращаюсь к тем, кто откликнулся на мой вопрос относительно формирования цены на производство по индивидуальным заказам.ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за солидарность. А хочу я сказать вот, что. Вчера ходила на консультацию в отдел ценообразования. Ответ однозначен - вне зависимости от того, что мы производим по индивидуальному заказу и для кого (физические или юридические лица) - ЭТО УСЛУГА. Производство - это все то, на что регистрируется цена (поточный, либо серийный выпуск. Цену формируем либо с учетом материалов,либо без, но для подсчета рентабельности по-любому, материалы снимаем (не учитываем). Относительно рентабельности, то облисполкомы в каждом городе принимают решение по ограничению рентабельности по услугам, в частности по городу Витебску - ограничения рентабельности нет - хочу 1% ставлю-хочу 500%, главное как сказали в отделе ценообразования, чтобы плановая калькуляция была согласована с заказчиком. Всем удачи, буду рада, если кому-то это пригодиться.
Оле- Мишке- Согласна на 100%. Аналогичная ситуация и у меня. Но поскольку, я консультировалась в отделе ценообразования, который придет меня проверять, вряд ли я могу ослушаться. А у самой возмущению нет предела. Если у каго-то есть более веские аргументы, против тех, что мне ответили, попросила бы поделиться. Ну а пока, кроме того, что мы все понимаем, что это производство, а не услуга, а ценовики применяют инструкции в которых четко написано услуги (работ), и другие аргументы статистики, госстандартов и прочих инстанций их не интересуют. Плохо, что эти инструкции и законы у нас невзаимосвязаны, и к тому же, их пишут теоретики, а не практики... Вот поэтому мы с Вами и страдаем...
Беларусь
"Анонимно"12.06.2009 15:01:29
Согласна со всеми утверждениями консультирующих, кроме «главное ,чтобы плановая калькуляция была согласована с заказчиком.» Считаю калькуляцию- внутренним документом, вплоть до коммерческой тайны. Для согласования рентабельности на услуги согласовываем % в договоре. Плюс протокол согласования цены с конечной. На материалы нельзя рентабельность( по содержанию-наценку), т.к. кто-то их уже продавал, и цена была сформирована. Спросите строителей , кто по факту материалы списывает, особенно кто с бюджетом работает - вся наценка ( или 5% оставляют) - за счет подрядчика. Логика одна.
Беларусь
Мишка12.06.2009 15:26:31
Скажите а ценовики какой период проверяют?За 3 года ?
Беларусь
Мишка12.06.2009 16:02:12
Анонимно На материалы нельзя рентабельность( по содержанию-наценку), т.к. кто-то их уже продавал, и цена была сформирована. _____________________________________________ А если стандартное изделие-то что материалы никто не продавал?В чем разница?
Беларусь
"Анонимно"12.06.2009 17:08:38
Мишка 12.06.2009 16:02:12 Какое бы ни было изделие, логика одна- купили материал у торговой организации , как покупатель - уже заплатили наценку, значит в изделии на этот материал больше ничего не накручиваете. Я эту логику прочувствовала от ценовиков еще в 2002 году))
Беларусь
"Анонимно"12.06.2009 18:25:33
бред какой-то.... хотя если я правильно понимаю - это про бытовые услуги......может там конечно и так...
но вот у нас - производство строительных металлических конструкций - по индивидуальным чертежам, размерам, комплектации, для каждого заказа есть отличия - причем иногда весьма существенные...... за 10 лет - при проверках - ни каких вопросов не было по ценообразованию.....
1. калькуляция для внутреннего формирования цены... 2. протокол согласования этой цены с заказчиком.... (без подписания и согласования калькуляций - иногда, если бюджетники очень просят - прикладываем им калькуляции - для справки) 3. рентабельность обычно в пределах 10-30% (нам хватает). 4. материалы входят в себестоимость и участвуют в формировании рентабельности. 5. отгружаем продукцию по ТТН....
Беларусь
Тигра12.06.2009 18:37:29
А где написано, что плановую калькуляцию надо согласовывать? Какой в этом смысл, если она ПЛАНОВАЯ? В ней напишу 30%, а по факту поставлю 500%.. Согласна с «Анонимно» 12.06.2009 15:01:29, калькуляция - внутренний документ, а для соглосования есть протоколы и бланки заказов, где расписыватся все работы по конечным ценам. Я не про строительство :)
Беларусь
БТР12.06.2009 20:14:18
Спасибо, дорогой автор, что ещё раз подтвердили то, с чем я досконально разобралась в 2007году после 3-х лет мытарств и запросов. Но, заверяю вас- на бухбае опять будут спорить и приводить свои доводы, что производство, а что услуга... и, соответственно, про цены и т.п.
Беларусь
-> "Анонимно" 12.06.2009 18:2513.06.2009 1:49:29
Почитайте внимательно п. 9 Инструкции о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденную постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10 сентября 2008 г. № 183 в редакции Постановления Министерства экономики Республики Беларусь от 31 марта 2009 г. № 60 (Рег. № 8/20831 от 24.04.2009): «9. Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры, используемых при оказании услуг (выполнении работ) населению и таких же услуг (работ) субъектам предпринимательской деятельности, включается в тарифы на услуги (работы) или дополнительно оплачивается по ценам приобретения с включением расходов по их приобретению. Стоимость материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры иностранного происхождения, закупленных по договорам с нерезидентами Республики Беларусь, включается в тарифы или дополнительно оплачивается по ценам, определяемым в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции. Используемые при оказании услуг материалы, запасные части, узлы, агрегаты, фурнитура собственного производства могут включаться в тариф или дополнительно оплачиваться заказчиком по утвержденным субъектом предпринимательской деятельности отпускным ценам.
При формировании указанных в части первой настоящего пункта тарифов рентабельность исчисляется как отношение прибыли к себестоимости обработки (без учета стоимости материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры), если иное не установлено законодательством...
Я, например, в нем не нашла фразы или слов, говорящих о том, что на производстве считается все по-другому. Не так, как при услугах...
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка15.06.2009 8:07:17
Спасибо, всем, кто откликнулся... Для отвечающих,говорящих, что плановые калькуляции не нужно согласовывать отвечаю - мне не ссылались на нормативные акты, но сказали, что если будет согласование, то вопросов к нам никаких не будет, поскольку заказчик знает на что идет. В принципе, я думаю, что если согласования не будет - страху нет- но вопросов будет больше.
«Анонимно» 12.06.2009 18:25 Читайте внимательно, то, что Вы же сами процитировали: «При формировании указанных в части первой настоящего пункта тарифов рентабельность исчисляется как отношение прибыли к себестоимости обработки (без учета стоимости материалов, запасных частей, узлов, агрегатов, фурнитуры), если иное не установлено законодательством...» Т.е. при услуге Вы рентабельность исчисляете без учета стоимости материалов, а на производстве - с учетом стоимости материалов.
«Анонимно» 12.06.2009 18:25:33 Пишите Вы правильно... Но то что было 10 лет назад - не путайте с настоящим. 10 лет назад и у меня такого вопроса не было - и тоже проверяли... А теперь встал вопрос, поскольку ОЧЕНЬ УЖ МНОГО В ТЕМАТИЧЕСКОЙ ПРЕССЕ ЭТОМУ ВОПРОСУ ВНИМАНИЯ УДЕЛЯЕТСЯ, а раз пишут неоднократно, то проверки могут грянуть... Поэтому и вынуждена была пойти на консультацию. Ну, вобщем смотрите сами, я свое мнение не навязываю... Есть желание воевать-воюйте...Но, помните, мараторий на проверки то заканчивается... Относительно металлоконструкций я ничего не могу сказать... Но если у Вас договор подряда - тоже есть над чем подумать...
Беларусь
"Анонимно"15.06.2009 11:34:58
.
Беларусь
"Анонимно"16.06.2009 7:59:41
может еще кто пойдет на консультацию или будет давать запрос - поделитесь, пожалуйста, результатом.
Беларусь
Ольга16.06.2009 9:26:28
Да..Вот собираюсь калькулировать цену на окна ПВХ. И просто в шоке..
Беларусь
"Анонимно"17.06.2009 7:59:41
...
Беларусь
"Анонимно"23.06.2009 10:20:25
А я попробую апнуть, может у кого-то новенького чего по этому поводу.
Беларусь
"Анонимно"23.06.2009 10:37:15
Интересная темка, тоже апаю!
Беларусь
"Анонимно"23.06.2009 10:55:39
Ценообраз-Индивидуалка 15.06.2009 8:07:17 ________________________________________ Пишите Вы правильно... Но то что было 10 лет назад - не путайте с настоящим. 10 лет назад и у меня такого вопроса не было - и тоже проверяли... А теперь встал вопрос, поскольку ОЧЕНЬ УЖ МНОГО В ТЕМАТИЧЕСКОЙ ПРЕССЕ ЭТОМУ ВОПРОСУ ВНИМАНИЯ УДЕЛЯЕТСЯ, а раз пишут неоднократно, то проверки могут грянуть... Поэтому и вынуждена была пойти на консультацию. Ну, вобщем смотрите сами, я свое мнение не навязываю... Есть желание воевать-воюйте...Но, помните, мараторий на проверки то заканчивается... Относительно металлоконструкций я ничего не могу сказать... Но если у Вас договор подряда - тоже есть над чем подумать... _____________________________
ну по первому - проверка была не только 10 лет назад....;), реально - «проверки» по бюджетным объектам 2-3-5-10 раз в год.... когда душу достают по полной програме при сдаче объекта-объема работ и т.д. бумаги портим немеряно.... вопросы бывают разнообразнейшие, в т.ч. и по калькуляциям.... но вопрос о том, что мы должны калькулировать услугу ни разу не стоял. Да и аудиторские проверки ежегодно и налоговая случается раз в 3-5 лет.
по второму - у нас договора поставки.... если нужен монтаж нашей продукции - делается дополнительный договор на монтажные работы. Отгружаем продукцию по ТТН, монтажные работы закрываем Актами (сметы-процентовки). На сколько я владею ситуацией - точно так-же оформляют все свои действия и наши многочисленные коллеги-конкуренты. И ни когда не слышал про то, что наша деятельность - услуга. Мы даже все сертификаты получаем на «продукцию» а не на услугу.
Возможно это касается именно бытовых услуг, куда и отнесена деревообработка. Не заю, не знаю - у себя менять ни чего не будем.... и ходить по ценовикам консультироваться - тож не будем. т.к. после каждой консультации (не важно с кем: ценовики, мнс, министерства и т.д.) - вопросов как правило еще больше чем было до консультаций - причем иногда разные ведомства или разные консультанты дают прямо противоположные по сути ответы.
Появятся вопросы - будем отбиваться по факту.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка23.06.2009 11:31:50
«Анонимно» 23.06.2009 10:55:39 Ну у Вас, наверное, немножко другая ситуация. Например у меня, в отличие от Вас, сертификат именно на услуги по изготовлению мебели по индивидуальным заказам (а не на продукцию), причем в этом сертификате оговорено конкретно что мебель изготавливается по чертежам и эскизам заказчика. Вот в чем вопросик... Спасибо,за то что откликнулись, все-таки может общими усилиями и воевать, в случае чего, будет легче (особенно если найдем нормативку).
Беларусь
Тати23.06.2009 13:27:02
А что на семинарах говорят про ежемесячное повышение цены? Можно на 0,8-0,9% в месяц? Нельзя?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»