| |
|
|
| |
|
|
 Купалинка
20.10.2009 12:50:01
|
|
|
От меня требуют выписать доверенность на водителя фирмы перевозчика. Вроде это уже сто раз обсуждалось, что не сотруднику выдавать нельзя. Я правильно поступаю?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Ксюша - Николаевне
20.10.2009 13:45:20
|
|
|
Еще один вопрос, который возникает при заключении договора экспедиции, вытекает из п.5 ст.755 ГК РБ, согласно которой клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей. Многие перевозчики, принимая заявку на перевозку от экспедитора, требуют также приложить доверенность от имени клиента, дабы подтвердить полномочия экспедитора.
Следует заметить, что ГК РБ в случаях, когда обязывает клиента выдавать доверенность, говорит о несколько иных отношениях.
Статья 18 Закона разрешает экспедитору при исполнении договора транспортной экспедиции вступать в отношения с третьими лицами от своего имени или от имени клиента. В отношениях с третьими лицами экспедитор действует от своего имени, если иное не предусмотрено договором транспортной экспедиции. Права и обязанности по договорам, заключенным экспедитором от своего имени, возникают непосредственно у экспедитора.
Экспедитор, вступающий в отношения с третьими лицами от имени клиента, должен иметь доверенность клиента, согласно которой клиент уполномочивает его действовать в таком статусе. Экспедитор на основании выданной ему доверенности обязан передать клиенту оригиналы договоров, заключенных в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента (например, договор на услуги, связанные с погрузкой (выгрузкой) груза: обеспечение выполнения погрузочно-разгрузочных работ, в т.ч. перевалки груза при смешанной перевозке, закрепления, укрытия, увязки груза, а также предоставление необходимых для этих целей приспособлений).
Беларусь
|
|
|
|
Ксюша
20.10.2009 13:48:54
|
|
|
Доверенность по п.5 ст.755 не является доверенностью на получение ТМЦ, это доверенность на право представлять интересы фирмы, заключать договора и т.д. и т.п. Такую доверенность, конечно, можно выдать перевозчику-экспедитору. А когда отменили формы доверенностей и инструкцию? Пропустила эту инфу............
Беларусь
|
|
|
|
Ксюша
20.10.2009 13:57:15
|
|
|
Нашла про отмену форм доверенности, но не инструкции 17
Товар отпускается покупателю либо лицу, предъявившему оформленную в установленном порядке доверенность покупателя на получение товаров. На практике доверенность на получение товарно-материальных ценностей чаще всего оформляется по форме М-2а, утвержденной постановлением Госкомстата СССР от 28.12.1989 № 241.
В настоящее время названное постановление утратило силу (см. постановление Минстата РБ от 26.10.2007 № 359), вместе с тем продолжает действовать Инструкция Минфина СССР от 14.01.1967 № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности» (далее - Инструкция № 17), в приложении 2 к которой приведена аналогичная форма доверенности.
Следует также учитывать, что согласно ст.1 Закона РБ от 28.05.1999 № 261-З «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР» в случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, регулирующего соответствующие общественные отношения, на территории Республики Беларусь применяются акты законодательства СССР, регламентирующие данные отношения и не противоречащие законодательству Республики Беларусь. Учитывая, что иная форма доверенности на получение товарно-материальных ценностей органами государственного управления Республики Беларусь не утверждена, использование субъектами предпринимательской деятельности в работе бланков доверенности формы М-2а является вполне обоснованным.
Журнал «Главный Бухгалтер. Торговля» № 8, 2009 г.
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 14:06:22
|
|
|
Инструкции № 17 не отменили - согласна.
А с чего вы взяли, что в ст.755 п.5 говорится о доверенности представлять интересы ?
Беларусь
|
|
|
|
молодо-зелено
20.10.2009 14:10:17
|
|
|
Согласна с Ксюшей
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 14:12:46
|
|
|
Мы регулярно получаем товар в России, нанимаем транспортную организацию, выписываем доверенность на их водителя на получение товара, но представлять наши интересы водителю никто не разрешал. А без доверенности российские заводы товар не отгрузят.
Беларусь
|
|
|
|
молодо-зелено
20.10.2009 14:16:06
|
|
|
Николавна 20.10.2009 14:12:46, а не может быть так:
при возникновении судебного спора такая отгрузка может быть признана недействительной со всеми вытекающими отсюда последствиями?
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 14:24:42
|
|
|
Почему отгрузка не действительна.
Согл. п.12 Инстр.№ 17: Она не распространяется на порядок получения грузов от транспортных организаций.
Значит я могу выписать доверенность водителю!
Беларусь
|
|
|
|
Ксюша-Николаевне
20.10.2009 15:19:21
|
|
|
Может ответ хозсуда вас убедит?
ВЫСШИЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
О договоре перевозки грузов
Вопрос. Правомерно ли требование грузоотправителя к перевозчику о предоставлении доверенности на получение товарно-материальных ценностей?
Ответ от 17 августа 2006 г. № 03-29/1618. Порядок выдачи доверенностей регулируется Инструкцией Министерства финансов СССР от 14 января 1967 года № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности». Так, согласно пункту 1 названной Инструкции доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений на бланках типовой формы. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
В соответствии с пунктом 8 Правил автомобильных перевозок грузов, утвержденных постановлением Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 1 июля 2002 г. № 20, перевозчик должен принимать груз к автомобильной перевозке на основании договора, заключенного с заказчиком. Для получения перевозимых товарно-материальных ценностей перевозчик предъявляет грузоотправителю путевой лист и договор перевозки.
Таким образом, в том случае, если за получением товара вместе с перевозчиком прибыл представитель грузополучателя, то последний передает грузоотправителю доверенность.
Требование грузоотправителя к перевозчику о предоставлении доверенности на получение товарно-материальных ценностей неправомерно, как неправомерна и выдача данной доверенности.
Подготовлено
управлением законодательства
и международных отношений
Высшего Хозяйственного Суда
Беларусь
|
|
|
|
Гражданка
20.10.2009 15:23:46
|
|
|
Молодец, Ксюша, меня бы уже убедила.
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 15:29:55
|
|
|
Ксюша не посчитайте меня упрямой, но решения суда по одному и тому же вопросу, но в разных организациях зачастую координально противоположны - это уже всем известная их практика.
И еще: почему суд не упоминает п.12 Инстр.17, а ссылается на п.1, который в приведенном случает к делу не относится. Какой то однобокий взгляд у суда вы не считаете.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.10.2009 15:42:11
|
|
|
А Минфин пишет Август 2008 г. «В отношении приказа Министерства финансов СССР от 14.01.1967г. №17»О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности«, сообщаем, что изложенные в Инструкции правоотношения в настоящее время не являются предметом правового регулирования законодательства Республики Беларусь о бухгалтерском учете и отчетности, поскольку вопросы представительства и доверенностей регулируются Гражданским кодексом Республики Беларусь и иными актами гражданского законодательства».
Заместитель Министра И.С. Шунько
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.10.2009 15:44:44
|
|
|
Какая инструкции СССР страны такой уже давно нет. Поэтому необходимо руководствоваться ГК РБ.
Беларусь
|
|
|
|
молодо-зелено
20.10.2009 15:45:35
|
|
|
«Анонимно» 20.10.2009 15:42:11
А Минфин пишет Август 2008 г. «В отношении приказа Министерства финансов СССР от 14.01.1967г. №17»О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности«, сообщаем, что изложенные в Инструкции правоотношения в настоящее время не являются предметом правового регулирования законодательства Республики Беларусь о бухгалтерском учете и отчетности, поскольку вопросы представительства и доверенностей регулируются Гражданским кодексом Республики Беларусь и иными актами гражданского законодательства».
Заместитель Министра И.С. Шунько ******************
Опять же в ГК ст. 186 ничего не сказано про доверенность на получение ТМЦ.
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 15:51:00
|
|
|
И для Гражданки тоже.
Я формирую свое мнение на основании статьи в ГБ за 2003 год. Исходя из того от какого числа Истр. о доверенностях, то считаю, что она до сих пор актуальна. И к тому же статья в ГБ написана Владимиром Ванкевичем (начальник управления методологии бух.учета и отчетности Минфина РБ) и Дмитрием Федорако (зам.нач. юридического управления Минфина РБ). Если уже суд с ними не согласен... -)))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.10.2009 15:51:37
|
|
|
Доверенность есть доверенность, не может же ГК описываться все возможные случаи где необходимо применение доверенности. Вам замминистра написал руководствоваться в таких случаях ГК, что вам еще надо, Указ Президента РБ.
Вы живете, так на минуточку, в Респудбике Беларусь, следовательно должны руководствоваться законодательством РБ. Что Вас не устраивает?
Беларусь
|
|
|
|
Николавна
20.10.2009 15:56:55
|
|
|
Опять же в ГК ст. 186 ничего не сказано про доверенность на получение ТМЦ.
_______________________________
О доверенностях сказано в ст.755 ГК и речь там идет не о представлении интересов, так как для этого все необходимое указано в договоре с экспедитором. А договор + доверенность = не много ли всего по одному и тому же вопросу.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.10.2009 15:59:49
|
|
|
ГК не содержит какой либо фиксированной формы.
Хотите доверить комуто получить ваш товар, так и пришете подробно на какие действия выдаете доверенность, заверяете печатью и в путь.
Тут главное чтобы поставщик поверил в эту доверенность, знаю в РФ на серьёзные суммы практикуют нотариальное оформление доверенности, а то мало ли, какой кидок возможен - подпись/печать подделана, и покупатель заявит что ничего не получал :)
Беларусь
|
|
|
|
Мяу
20.10.2009 16:53:15
|
|
|
У нас много противоречий в законодательстве. Но тем не менее надо как-то всё соблюдать. Согласно с Ксюшей: нельзя выписывать доверенность на ПОЛУЧЕНИЕ ТМЦ, если чел. не в штате.При получении предъявлять дог. на перевозку и путевой лист+ можно информационное письмо от предприятия-заказчика. Получается так.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-39
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»