Была вчера на консультации в налоговой.Вопрос:как отражать возврата товара , имею ли я права сторнировать выручку 2010 по возвращенному КАЧЕСТВЕННОМУ товару , отгруженному 2009г., если в договоре не определен переход права собственности. Сразу консультант дала отпор-«Это не наша компетенция, обращайтесь в какой-то орган на пр.Независимости 8. Я так расстелрялась, что не запомнила , что за орган, кому писать. Может кто знает уже писал туда, подскажите адрес.
Возврат товара возможен в двух случаях, и это должно быть прописано в договоре. 1. В случае, предусмотренном ГК относительно возвратов, сркди которых- продажа товара в кредит с нарушением покупателем сроков оплаты. В таком случае продавец может потребовать со своей стопрны возврата, и это будет считаться изменением условия по количеству. Ссылка на статью приведена выше. Во втором случае, в том же Гк есть норма, по которой допускается одностороннее изменение условий договора , если об этом записано в договоре. Сейчас точно не вспомню, нет Гк под рукой.
Беларусь
СовсемГрустныйАноним 22.01.2010 8:53:04
Спасибо, девочки. Tasha, с Днем Рождения! 20 января! Всех земных благ Вам! Еще хотела спросить-Мы продовали товар ИП, он все оплатил, через некоторое время он решил закрыть торговую точку,т.к дела пошли плохо,ничего не продавалось,и ИП (хороший друг дира) попросил забрать товар,и вернуть деньги. Сказано-сделано, а я сторнировала выручку. По всему написанному в этом топике поняла, что можно сделать доп.соглашение к договору, что товар в случае нереализации может быть возвращен продавцу. Как это грамотно написать, может существует объезженная фраза? Спасибо!
Беларусь
"Анонимно"22.01.2010 10:06:13
может существует объезженная фраза? --------------------------------------- Ну-ну и все ею пользуютя. И налоговоки тоже для наложения штрафа. А народ товар туда сюда, туда сюда, без проблем гоняет. Лафа однако!
Беларусь
Анонимно22.01.2010 10:29:35
Есть такая статья 31 Налогового кодекса
1. Реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав признаются отчуждение товара одним лицом другому лицу (выполнение работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу), передача имущественных прав одним лицом другому лицу на возмездной или безвозмездной основе вне зависимости от способа приобретения прав на товары (результаты выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав или формы соответствующих сделок. ----------- У вас произошло отчуждение. значит есть реализация. Про возврат написано только в НДС.
Беларусь
tasha22.01.2010 17:59:08
Спасибо. Есть заезженные фразы, но они применяются в случаях, когда одна из сторон не исполнила обязательства. Когда есть полное исполнение каждой из сторон (поставка и оплата), то тогда речь идет о продаже уже, а не о возврате.
Беларусь
tasha22.01.2010 18:03:18
согласно ст. 379 ГК надлежащее исполнение прекращает обязателсьство. По всей теме смотрите статьи 379 ГК, 434, 436, 445, п.3 ст.458, п.1 и 3 ст. 420 и постановление Пленума ВХС от 16.12.1999 №16 (по норме статьи 420)
Беларусь
"Анонимно"23.01.2010 20:07:02
*
Беларусь
РФ23.01.2010 21:07:03
ГК конечно хорошо, но НК выше в части налогов чем ГК. Если произошло отчуждение это есть реализация по НК и пусть по ГК это будет возврат либо нет- все равно. Веду учет рос. фирмы и знаю судебную практику в РФ по этому вопросу, не все так однозначно, особенно в отношении некачественного товара. В РФ тоже в НК есть норма, как в РБ про реализацию и сколько уж было судов по этому вопросу, что даже есть случаи когда и возврат некачественного товара суды считают реализацией, тк. происходит смена собственника. Вот вам и ГК, в котором есть случаи возврата. НК надо читать.
Беларусь
АУДИТОР23.01.2010 21:30:12
Беларусь
Анонимно 22.01.2010 10:29:35
Есть такая статья 31 Налогового кодекса
1. Реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав признаются отчуждение товара одним лицом другому лицу (выполнение работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу), передача имущественных прав одним лицом другому лицу на возмездной или безвозмездной основе вне зависимости от способа приобретения прав на товары (результаты выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав или формы соответствующих сделок. ----------- У вас произошло отчуждение. значит есть реализация. Про возврат написано только в НДС. +++++++++++++++++
А что Вы понимаете под отчуждением ? Право собственности не перешло. Оно перейдёт после оплаты.
Беларусь
РФ23.01.2010 21:46:31
Оно перейдёт после оплаты. ________ Если это указать в договоре, а так по ГК право сосбвтенности переходит в момент оплаты товара.
Беларусь
РФ23.01.2010 21:47:51
Ошибся. по ГК - в момент передачи товара.
Беларусь
Юрий24.01.2010 14:39:48
Лично я возвраты провожу, хотя нашим договором они не предусмотрены. Считаю, что возвраты не запрещены нашим ГК. И даже срок возврата там оговорен: в рпделах разумного, но не более 2 лет ______ возврат конечно не запрещен, только не все то возврат, что вы им назвали.
РФ, вы много чего слышали, видели, читали, но видимо ничего так и не поняли :) НК не выше ГК, в вопросах возврата товара, так как вообще не регулирует эти вопросы. право собственности на некачественный товар не переходит к покупателю, потому возврат вполне возможен. И право собственности переходит вовсе не в момент оплаты. Если не ошибаюсь в РФ схожие правила.
Беларусь
РФ25.01.2010 9:42:30
НК не выше ГК, в вопросах возврата товара, так как вообще не регулирует эти вопросы. право собственности на некачественный товар не переходит к покупателю, потому возврат вполне возможен. ---- НК выше в части налогов, а не возврата. И если товар передан, на него права собственности перешло, если иное не установлено в договоре. Потом если товар вернули, право сосбственности опять переходит. Так же и в РФ. Это вы Юрий видите только свою точку зрения. В НК РБ есть понятие реализации, и я им пользуюсь. а вы почему то нет.
Беларусь
РФ25.01.2010 10:02:15
по законодательству РФ. «В связи с тем что возврат некачественного товара, принятого покупателем на учет, рассматривается как обратная реализация, Минфин настаивает, чтобы покупатель выставлял счет-фактуру, регистрировал его в книге продаж (и начислял НДС). Только этот счет-фактура, по мнению чиновников, в силу п. 1 ст. 172 НК РФ может служить основанием для применения вычета, предусмотренного п. 5 ст. 171 НК РФ. Подобные рекомендации изложены в Письме от 07.03.2007 N 03-07-15/29. Именно они были проверены Высшим Арбитражным Судом и признаны соответствующими налоговому законодательству. Но ,Чаще всего можно встретить мнение, что возврат некачественного товара не является реализацией, следовательно, для применения налогового вычета не требуется счет-фактура от покупателя на возврат. Некоторые арбитры исходят из положения »возврат некачественного товара не реализация« как из аксиомы (Постановление ФАС ПО от 14.05.2008 N А55-15140/2007), а некоторые дают свои пояснения. Так, например, в Постановлении ФАС СЗО от 07.11.2008 N А56-6327/2008 отмечено: поскольку предприниматель существенно нарушил требования, предъявляемые к качеству товаров, покупатели имели полное право на расторжение договора купли-продажи. Следствием таких действий является возвращение сторон в первоначальное положение, то есть отсутствует сам факт перехода права собственности от продавца к покупателю. ------------- Так что и в РФ относительно возврата нет однозначной позиции, даже в отношении некачественного товара. Хотя в ГК РФ про возврат много чего написано, как и в РБ.
Беларусь
РФ25.01.2010 10:17:30
Налоговики в РФ не различают причину возврата товара. Они считают, что и при возврате бракованного товара у покупателя должна быть отражена его реализация. Ссылка делается на то, что по общему правилу право собственности на товар переходит в момент его передачи (см. Письма УМНС России по г. Москве от 22.07.2002 N 24-11/33403, от 24.05.2000 N 02-11/22069). --------- В РБ и РФ в налог. кодексе понятие реализации такие же, причем и в РБ и в РФ в НК нет понятия возврата. Вот и думайте, где можно сторнировать операции в учете. а где нет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»