В нашем втором экземпляре ТН-2 есссстессственно стоит наща печать. Проверяющие считают что нарушен порядок заполнения со всеми последующими выводами. Какие мнения?
Приехал юрист, сказал, что однозначно проиграем, так как вообще то был такой документ как Приказ Минфина от 29.10.1999 г. N 311 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БЛАНКОВ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ», вот в нем то и было, что на втором экземпляре ТНки ставится печать(штамп), а потом его отменили. Т.е. заведомо этот порядок не может ппименяться, т.е. простановка печати. :(
Беларусь
Наташа25.04.2005 18:58:06
так я не поняла, это что, в принципе нельзя ставить на втором экземпляре печать? А если поставили, то штраф? Может, на площадь пойдем?
Беларусь
Люся25.04.2005 19:14:56
Ой, Наташа, про площадь не надо... У нас всё хорошо. И живём мы хорошо. Просто не знаем очень многого. Повнимательнее надо быть.
Беларусь
Борис25.04.2005 22:28:21
Все равно читая 53 инструкцию, я не вижу запрета ставить штамп. Более того, в п.7 четко написано, что отправитель ОБЯЗАН поставить штамп и ничего не написано о том, что на втором экземпляре штамп не проставляется. И вообще, что считать НАРУШЕНИЕМ порядка заполнения. Я вижу, что должны быть заполнены необходимые реквизиты, при необходимости могут быть добавлены свои. Написано, что кому и когда передается. И никаких других регламентирующих действий. Какова суть нарушения порядка в данном случае? Хотелось бы видеть, как это вам проверяющие в акт напишут. Что стоит лишняя печать? Очень интересно. Но тогда почему Белбланкиздат печатает такие бланки, где слово штамп пропечатано на всех экземплярах.
Кроме того, я не поленился, поднял старое постановление, так вот в нем пункт про печать(штамп) написан точно так же, за исключением того, что всего лишь поменялись ролями первый и второй экземпляры. Там было написано, что первый остается у отправителя. По новому наоборот. Ничего не изменилось. По сути дела проблема раздута из-за того, что вы поставили печать там, где ее можно было бы и не ставить. Но нигде не написано что ее ставить НЕЛЬЗЯ. По крайней мере в постановлении о порядке заполнения. Значит нарушения порядка и 53 постановления нет. Искаженных данных нет. Суть хозяйственной операции не нарушена.
Может быть есть нарушение общих правил документооборота, я в этом не силен. Но тогда и вменить можно только это.
А вообще любую ситуацию можно довести до абсурда.
А может быть «просто так» дал нам задачку для студентов БГЭУ и ждет реакции.
Беларусь
просто так -> Борису25.04.2005 22:50:37
Запрета ставить штамп в Инструкции нет - верно, я этого и не утверждаю. в п.7 четко написано, что отправитель ОБЯЗАН поставить штамп - верно, с этим согласен. У нас на втором экземпляре стоит ПЕЧАТЬ. Естественно наша, и нет штампа, только ПЕЧАТЬ. Вот в этом и усматривается нарушение порядка заполнения ТТН. А как оформляется второй экз. ТН-2 читайте п.7, там дословно: «7. Отправитель ОБЯЗАН: ... в строке »Отпуск разрешил« указать должность, фамилию, имя, отчество должностного лица, давшего разрешение на отпуск, и ставится его подпись; в строке »Отпуск произвел« указать должность, фамилию, имя, отчество материально ответственного лица, произведшего отпуск товара, и ставятся его подпись, а также ШТАМП организации-отправителя.» --- И указано только ШТАМП. Ни о какой ПЕЧАТИ нет и речи, заметьте, нет и применяемой в данной Инструкции »золотой фразы« - »ПЕЧАТЬ(ШТАМП)«, а просто и скромно, однозначно трактуемо, указано: ШТАМП. Суть нарушения нам не формулировали, вероятно просто будет аргументировано - «нарушения порядка заполнения формы ТН-2», установленного инструкцией... и т.д..« --- Рекомендую посмотреть такой документ как Приказ Минфина от 29.10.1999 г. N 311 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БЛАНКОВ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ», вот в нем то и было, что на втором экземпляре ТНки ставится печать(штамп), а потом его отменили. Т.е. заведомо этот порядок не может применяться, т.е. простановка печати. А если это задачка, то что, от этого бы было легче кому-то при постановке такого вопроса у него на фирме?
Беларусь
Думающий25.04.2005 23:10:49
>>Приехал юрист, сказал, что однозначно проиграем
Даже если проиграете, все равно нужно судиться. И обязательно пригласить прессу. Это просто вершина МАРАЗМА что творят контроллеры когда надо содрать деньги в бюджет.
Беларусь
Мейер26.04.2005 10:00:55
Глава 2 Инструкции 53 (ТН-2) и в частности п.7 говорит о заполнении не только 2 экз., а о заполнении - 1-го и 2-го экз. отправителем и получателем, т.е. п.7 указывает на обязанность отправителя по заполнению и на обязанность получателя по заполнению. А то получается, что п.6 - это как заполнять 1-й экз., а п.7 - 2-й экз. Нет! Именно п.7 говорит о порядке заполнения и 1-го и 2-го экз.
Беларусь
Алина.26.04.2005 10:13:23
И что теперь делать?, на 2м экз. зачеркивать печать, ставить штамп и писать «исправленному верить»?????
Беларусь
просто так -> Мейер26.04.2005 10:34:01
для Мейер 26.04.2005 10:00:55 Т.е. я понял Вас так: на 1-ом и 2-ом экз. должны стоять только ШТАМПЫ? но не ПЕЧАТЬ? Так? И всё это согласно п.7 Инструкции, так?
Беларусь
Наташа26.04.2005 10:39:00
может быть где-то существует толкование понятия печать и штамп, и можно на этом основании сделать вывод, что печать несет большую силу, а потому МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ штамп, даже если следует ставить штамп, а поставлена печать. Просто юридически доказать что замена штампа печатью правомерна и законна. Штампом, например, берет на себя ответственность завскладом, а печатью руководитель организации, а потому более весомо. Или что-то в этом духе.
Беларусь
Elsa26.04.2005 10:43:22
Нашла такое определение. Наверное и у нас что-то подобное где-то есть:
Приложение к распоряжению мэра Москвы от 25 августа 1998г. № 843-РМ ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИЗГОТОВЛЕНИЯ И ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ПЕЧАТЕЙ И ШТАМПОВ НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ
1. Определение понятий 1.1. Печать - вырезанная на твердом предмете матрица для проставления оттисков круглой или треугольной формы в целях засвидетельствования, удостоверения чего-либо. 1.2. Штамп - это вид печати прямоугольной формы.
Беларусь
Наташа26.04.2005 10:45:42
а еще подразумевается ведь складской штамп. А раз выписана ТН, то товар можно было унести с собой, поэтому он находился не на складе, а в офисе, а в офисе лишь печать. В каких случаях можно заменять печатью штамп и можно ли?
Беларусь
ОКСАНА26.04.2005 10:56:25
Я читала по «вертикали», больно уж много, но... правильно ли поняла: надо ставить либо везде штамп, либо ( если, грубо говоря, один директор и гл. бух. в фирме, отгружает и подписывается директор , а его подпись, как ясно, заверяется печатью, ) 1 экз печать, на 2 экз штамп. А где же понятие соответствия при втором варианте?
Беларусь
Наташа26.04.2005 11:01:55
исходя из приведенного Эльзой, я так понимаю, что штамп-это вид печати и поставлена вместо печати меньшей весомости печать большей весомости.
Беларусь
Наташа26.04.2005 11:09:55
итак, есть уже один вариант, когда мы при любом желании не можем поставить штамп- если на фирме есть только директор и главбух, на подпись директора ставить штамп нельзя.
Беларусь
Наташа26.04.2005 11:17:02
давайте еще раз: прав Мейер, который говорит, что на оба экземпляра надо ставить штамп, так как отпускают товар со склада, на складе печати нет, а есть только складской штамп. Покупатель забирает товар вместе с оформленной ТН и уезжает. На офис ему заезжать не зачем. Поэтому, если в п. 6 говорится печать (штамп), то это распространяется на оформление ТН (права Оксана с едиообразием оформления), кладовщик не в состоянии держать перед собой набор печатей, штампов.
Беларусь
Elsa26.04.2005 11:31:24
ШТАМП (от итал. stampa - печать) 1) прямоугольная или иной формы печать, в которой обычно указывается название учреждения, его адрес, телефоны. Такая печать используется для проштамповки документов, исходящих из учреждения писем, справок;
Вообще, и печать, и штамп используются для заверения документов. Печатью можно заверить больший список, чем штампом. У проверяющих имеется перечень документов, которые нельзя заверять печатью предприятия ?
Беларусь
просто так26.04.2005 11:37:13
У проверяющих нет списка (перечня) документов, которые можно или нужно завнрять печатью. У них есть Инструкция по заполнению ТН-2.. :))
Беларусь
Elsa26.04.2005 12:05:20
Из определения следует, что штамп - это печать. Законодательство обязывает предприятие иметь печать, зарегистированную в соответствующих органах. Т.е., штамп - дополнительный «атрибут» предприятия и его использование - также на усмотрение предприятия.
Беларусь
"Анонимно"26.04.2005 12:42:33
>> Думающему. Интересно, какую прессу Вы имеете ввиду? Может быть «Наши новости» или «Рэспублику»? хотелось бы почитать, что они написали бы. хи-хи-хи
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»