Хочется уточнить такой вопрос: Толи мы такие «неграматные», да вот еще товарищ-коллега к которому пришли ценовики с проверкой....или об этом многие не в курсе (особенно производственники)? Суть дела: Пришла проверка к коллеге из комитета по ценам - и первый вопрос «А как у вас с выполнением требований постановления мин.экономики №119 от 15.06.2000?» А он со всей своей бухгалтерией понятия не имеет как у него с этим постановлением, т.к. не видел его ни разу.... Звонит мне - находим эту постанову... читаем и мягко выпадаем в осадок.... Оказывается мы, производители, импортирующие некоторые комплектующие из РФ - должны подавать некие отчеты об объемах и ценах закупок в некий «Центр по ценам»... За нарушение этого дела - штраф 10% от суммы поставки... Он (товарищ мой проверяемый) ни когда этого не делал... за много лет набегает фантастическая сумма... Человек в трансе - контролеры в ладошки хлопают... Короче обычная ситуация. Не знаю как они там разгребутся-разберуться... но есть огромная просьба поделиться информацией (опытом) по этому вопросу. «Жертва» нашего законодательства - небольшой производитель продукции по индивидуальным заказам.... Цены регистрации не подлежат. Соответственно человек вообще и не волновался по поводу всяких гемороев возможных, думал все правильно делает: экономическое обоснование, калькуляции на каждый заказ, протокол согласования цен с покупателем - и все....а тут получается по худшему варианту действительно «ВСЁ» - конец ему будет :(
Подаётся не по всем, а по отдельным товарам. Товарищу иногда надо было б на семинары ходить да журналы читать. Этому Постановлению тыща лет.
Беларусь
naum16.04.2010 13:23:26
Подаем, подаем. Причем если пару лет назад попадали по нескольким позициям, то с прошлого года (у нас металл) подаем по всем. В ситуации как у автора ( правда очень давно это было), отделались как уже писали - по минимуму - годовой подпиской на их услуги
Беларусь
"Анонимно"16.04.2010 13:26:47
а надо подавать сведения при импорте из Польши?
Беларусь
"Анонимно"16.04.2010 13:44:42
«Анонимно» 16.04.2010 13:26:47 а надо подавать сведения при импорте из Польши? === Да, при любом импорте.
Беларусь
Я - про ценовиков16.04.2010 13:46:09
Хочется немного прокомментировать, особенно МОХ «Товарищу иногда надо было б на семинары ходить да журналы читать.Этому Постановлению тыща лет.»
1. Далеко не все трудятся в крупных (гос и частных) конторах, где есть целые отделы (или пусть даже штатные единицы) юристов-экономистов-сертифицистов-энергетико-финасистов-спецов по ОТ и ТБ и прочих, которые безусловно нужны и довольно часто отрабатываю свою деньгу вполне заслуженно. Следят за всеми этими ворохами постановлений-указов-инструкций....вносят соответствующие коррективы в действия предприятия, несут некую ответственность и т.д. Хотя как показывает опыт - даже огромные предприятия со штатами нужных, ценных, умных сотрудников совсем не застрахованы от санкций по разнообразным поводам....
Вопрос в том, что есть еще тысячи или десятки тысяч мелких предприятий - которые по разнообразным причинам просто не могут охватить всю нашу бюрократию с её безграничным и непрерывно меняющимся законодательством... Ну нет у них времени, нет у них знаний, нет возможности содержать шатт большой и т.д. Дак что, откажем им в праве на жизнь, в праве на труд.... только в МЕГАгосы или в МЕГАкомерсы (которые под ковром часто теж. госы или под крышей гос.чиновничества)... наёмными, в рядовой ляхтарат, чтоб ценил начальство, любил власть и зависил от всего этого? Ну давайте тогда объявим это Государственной политикой... и нефиг голову морочить по зомбиящикам или форсить на форумах своим уровнем образованности-умности. А то вроде как либерализация (смеюсь в кулачек сам от этого) - а по факту человека просто без штанов оставляют.... и ладно бы налоги не платил... или украл-убил. Нет - оказывается он виноват в том, что не выполнил некий приказик из 8-го уровня по важности приказов (по классификации право.бай - постановление министерства)....причем приказик ну ОЧЕНЬ влияющий на безопасность страны, безопасность отдельного человека, в конце концов влияющий на доходы бюджета.... не подал с правку о покупке в РФ сырья в объеме 0,000001% от всего объема потребления в республике... исказил понимаешь статистику для «Центра по ценам»... нанес непоправимый ущерб родине и всем беларусам....
А как он мог подать, когда у него фирма вся: Он + бух + менеджер + 5 работяг.... и не сном ни духом они об этой бумажке 8-го уровня, тем более 10-ти летней давности - фирмочки его тогда вообще не существовало. Да, формально виноват - и я об этом уже писал - не спорю.... ну да посмотрим чем дело кончится.
2. Уже про себя.... У нас вроде несколько больше контора... и даже есть спецы по некоторые озвученным выше разделам «жизнедеятельности» предприятия....
Организовались мы правда в 2003.... Честно скажу - в момент организации предприятия ну совсем было не до изучения ВСЕГО вороха постановлений-указов-законов, тем более уровня постановлений министерств.... и мы тоже «тупо» не знали об этой конкретной бумажке. Хотя как нормальные (в нашем понимании) люди, прорабатывали и вопрос ценообразования неоднократно....и в начале работы и в последующем. У нас простая картина - СП + продукция по индивидуальным заказам... ценовики практически по всем вопросам-консультациям и т.д. отвечали - «от вас ни чего не нужно - не регистрируете, не уведомляете и т.д.». Причем ни разу ни кто не намекнул - поставку сырья нужно подавать туда-то и туда-то. Естественно, я был спокоен за этот кусок бухгалтерии-экономики.... ответы-разъяснения есть, экономические оюоснования, калькуляции считаем, цены с покупателями согласовываем.... Проверки были, аудит был неоднократно...вроде в целом всё в порядке...
А ту оказывается ни черта не в порядке...... Оказывается я тож злостный нарушитель... и практически уже должен родине какие-то миллионы миллиарды.... Бред.
Где я допустил ошибку как руководитель? Cоветчики умные - подскажите? Может ошибка была в том, что изначально полез в самостоятельный бизнес? Нефиг без чемоданов с миллионами и крутой крышей лезть, если не можешь сразу вот так на широку ногу раскрутиться с полными штатами умных и все знающих за хорошие деньги, которы все проштудируют, оформят, поставят, организуют как надо?
И еще раз - не на специалистов наезд....многие из них действительно на своих местах и вполне толково и заслуженно отрабатывают свои гонорары.....Наезд на тех, кто относится вот так с высока к многим тысячам своих сограждан, пытающихся как-то что-то делать самостоятельно....
Беларусь
МОХ16.04.2010 13:58:58
Автор,это всё конечно субъективно и драконовские штрафы, никто не спорит. Но как бы....с плакатом и на площадь - так говорят проверяющие. Не обязательно трудиться на крупной гос. конторе, чтобы владеть той информацией, за которую платит собственник. Иногда надо что-то читать и слушать, а не вести по 10 контор на подработке и бабло на аудите не рубить.
Беларусь
"Анонимно"16.04.2010 14:14:02
МОХ, +1!
Беларусь
Дереза16.04.2010 14:48:34
«Анонимно» 16.04.2010 14:14:02
МОХ, +1! Дурак, ты батенька:(((((((. МОХ - он умничек, он дает деловые советы. Но каждому понятно, что Я - прав. Что можно и сейчас сделать эти отчеты для ценовиков и если они никак не повлияют на налоги, то административного штрафа должностному лицу, вполне достаточно. А разорить малое (или любое) предприятие таким образом - это экономическое преступление этих проверяющих перед страной, в которой они живут. А если их дети будут работать не в Центре по ценам, а в своем УП или ООО?
Беларусь
КЕ816.04.2010 15:06:44
Дорогой Автор!Живешь в Риме-живи как римлянин. Про ценовиков говорили неоднократно.В статье(которую я приводила в пример)описывался случай,когда люди(завод!) имели все документы, все делали правильно(калькуляции и пр.-куча работы),так им вменили в вину то, что у них все-таки не производство,за завод пытался заступиться даже орган сертификации, а если у вас штрафы «ДО», то изменение цели приобретения для собственного потребления на цель-оптовую торговлю,штрафы-дикие(естеств.,превысили они 5 %)Если штрафы за неправильные налоги неимоверно менее штрафов в нашем абстрактном ценообразовании-значит,это кому-нибудь нужно.Я далеко не дитя,проходида проверки ценовиков не раз,но большего «безумия» чем наше ценообразование не представляю. Так что не переживайте.Как мне сказал один знакомый-не нравится,езжай в Канаду.Боритесь!Тем более-вряд ли пришли вас убивать.
Беларусь
Эд16.04.2010 15:40:23
Послушайте, «римляне», давайте вчитаемся в ч.3 ст. 12.4.КоАП и подумаем, относительно состава и объективной стороны правонарушения «до» и «после».
Кто и какую разницу видит? _________________________
Это редакция части 3 ст. 12.4., действовавшей до 23.02.2010г.:
Ст. 12.4. Нарушение установленного порядка формирования и применения цен (тарифов)
3. Отсутствие решения органа (должностного лица) юридического лица и индивидуального предпринимателя об установлении цен на товары, производимые в Республике Беларусь, ввозимые на ее территорию в таможенном режиме «выпуск товаров для свободного обращения», ввозимые из Российской Федерации, а также непредставление информации о ценах на эти товары в республиканский орган государственного управления по вопросам экономики в Республике Беларусь в течение пяти рабочих дней с даты принятия соответствующего решения ОРГАНАМИ, осуществляющими регулирование и контроль за ценообразованием, - ---влекут наложение штрафа на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо в размере до десяти процентов стоимости реализованных товаров в части цен, на которые произведено нарушение. (абзац 2 части 3 статьи 12.4 в ред. Закона РБ от 19.07.2005 N 31-З)
_________________ ____________ _____________
Эта редакция части 3 статьи, вступившей в силу с 23.02.2010г.:
Ст. 12.4. Нарушение установленного порядка формирования и применения цен (тарифов)
3. Отсутствие решения органа (должностного лица) юридического лица и индивидуального предпринимателя об установлении цен на товары, производимые в Республике Беларусь, ввозимые на ее территорию в таможенном режиме «выпуск товаров для свободного обращения», ввозимые из Российской Федерации, а также непредставление информации о ценах на эти товары в республиканский орган государственного управления по вопросам экономики в Республике Беларусь в течение пяти рабочих дней с даты принятия соответствующего решения - (в ред. Закона РБ от 28.12.2009 N 98-З) ---влекут наложение штрафа на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо в размере до десяти процентов стоимости реализованных товаров в части цен, на которые произведено нарушение.
Беларусь
"Анонимно"16.04.2010 16:33:27
Эд, и что ?
Беларусь
КЕ816.04.2010 16:37:23
Я говорю не «ДО» и после,а то, что до 10 %-это и ноль(пожурят и отпустят, и 0,5 %)-то есть поле для торга(в отличии от статьи 12,9 п,4)Автор,разговаривайте ,не лезьте в бутылку,искренне желаю вам очень небольшого штрафа!
Беларусь
Я - про ценовиков16.04.2010 17:56:34
Да мы то пока не боремся за выживание.... и честно говоря не особо переживаем конкретно по этому вопросу.
Трясут не нас а одного моего товарища.... я ему в двух словах так и передал... «люди договаривались, все живые люди... отделывались подпиской и подачей сведений по последующим поставкам».. что там у него еще накопают и как закончится эпопея.... пока не знаю.
Если придут завтра трясти нас - то там будем разбираться. Мы перестали возили сырье из РФ года 3 назад... когда начался бардак с подтверждением НДС и т.д. Покупаем теперь сырье в РБ - да, дороже несколько... ну а что делать... объемы у нас не вагонами-составами ежедневно, трудимся. Так что вопрос не совсем актуален для нас. То что было 3-4-5 лет назад - уже не исправить... «свежего» не накосячили пока вроде ;) Ну а если будем что возить из-за бугра - уже конечно подкованы будем... оформим-подадим - как положено.
Что меня подтолкнуло стартануть этот топик: надежды мало было, но хотелось получить некую информацию-совет о том как «элегантна» отбиться от таких просто не укладывающихся в нормально-логически мыслящей башке претензий от контролеров. И вообще узнать опыт коллег в этом вопросе.
Эту информацию я получил - товарищу передал - себе на ус намотал.... спасибо!
Вторая и более объемная «статья» - была вызвана, на мой взгляд, довольно резким и в какой-то мере надменным комментарием от МОХ...... ни чего личного, уверен - за МОХ имеется вполне приятный человек....
Если-б кого-то «раздевали» (весьма условно, но как пример допустим) за НДС исходя из ставки 10% вместо 20%....я бы наверное даже присоединился и малость тоже поучил ходьбе на семинары, чтению нормативки и т.д. Но вот когда так, на ровном месте - до трусов.... Тут как говорится Остапа понесло...
И в догонку....да, все мы умные-грамотные... отлично!... вопрос не в этом, а в том, что очень многих таких грамотных, обложившихся нормативкой, базами, ответами письменными и ведущими свою деятельность в полном соответствии (ну это они так считали) - потом ой как раздевали, иногда даже трусов не оставляли.... Думаю помнятся еще эпопеи, во всяких Нординах например, у автодилеров и массы других выживших или погибших крупных компаний хватало средств на очень хороших сотрудник..... но не помогло... пришли достали пыльный толмуд, откопали нужный пункт, привязали к кодексам... и опаньки....потекли миллиарды в бюджет или тысячи-миллионы в карманы контролеров и крыш....
В очередной раз - хорошо хоть не на своей шкуре - увидел прелести нашего законодательства.....убедился - захотят - разденут, разорят, посадят в три секунды - и пикнуть не успеем... :(
Беларусь
Betta16.04.2010 18:05:20
Оказывается я тож злостный нарушитель... и практически уже должен родине какие-то миллионы миллиарды.... Бред.
Где я допустил ошибку как руководитель? __________________ Мы все ей(родине) должны....:) Автор, не ищите ошибку в себе, вам дали советы: 1.В центр на заключение договора(любого) 2.Беседы с проверяющими(то, что написАли «Я - про ценовиков 16.04.2010 13:46:09», все им повторите... Возможно, вам покажется смешным, но они там вполне вменяемые. От нас ушли две недели назад.. Цитата: «Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины» Желаю Вам удачи и экономии на штрафах...:))) Финал, если не очень обременит, сообщите...
Беларусь
Я - про ценовиков16.04.2010 18:18:49
КЕ8
а на счет «Канады» - это не смешно, а грустно... т.к. многие так и делают. Не обязательно Канада - можно ближе: вот из личного опыта моих знакомых.... Компутерщики-програмисты - уехали в Таиланд....и там зарабатывают аутсортингом (програмируют)... Врач-гинеколог... укатил в пресловутую Канаду года 2 назад - не сахар жизнь...но назад и не думает. Еще один, пересекались по работе...из РФ сам... приехал лет 6 назад... открыл производство небольшое...люди работают, налоги платит, прибыль есть.. не знаю уж за что... но тоже очередная проверка «насчитала миллиярды»...арестовала оборудование, счета и т.д.... он с ними побадался - но в итоге плюнул, бросил все и уехал на родину... т.к. это было дешевле чем нервы мотать, и штрафы платить (которые как обычно в разы превышали все активы имеющиеся)...
Ну и из последнего - тоже среднего пошиба бизнесмен отечественный, школьный друг кстати... трудился человек лет 10.... все как обычно... и рабочие проблемы и проверки и штрафы... но как-то отбивался, да и штрафы были посильные, но вот у него сейчас сидит Партизанская ИМНС с плановой - уже насчитали сотни миллионов.... но это еще не все вопросы проверили, то что он расказал - да, есть косяки и по их вине, есть наезды как всегда за «ТТН с запятой не в том месте», есть спорные вопросы. Чем закончится - не знает пока, может как-то отобъётся, скостят, договорится...Но если не договорится и будут раздевать - сказал кинет все и уедет к брату в Чехию новую жизнь начинать.
вот такие истории...наверное далеко не единичные.... уезжать - выход личный, но тупик для страны.. не уезжать, бороться активно - скорее всего личный тупик а то и «турма».. копошиться тут у нас и терпеть.... :((( :(
Беларусь
Главбуся16.04.2010 18:19:44
Всегда надо надеяться на вменяемость контролеров. Иначе- вывернут любой абзац НПА на изнанку.И если есть заказ (рейдерство)-ничего не поможет.Рекомендую при великолепных кадрах не жалеть деньги на аудиторов. Только на не слишком дешевых.С опытом проверок и борьбы с проверяющими. Чего сама не могу от шефа пробить. Потому как от дешевых еще самой отбиваться надо : ( Нельзя объять необъятное, можно сильно проколоться. Нужен посторонний взгляд...
Беларусь
МОХ16.04.2010 18:19:48
Автор, да как бы....мне жаль, что такое ощущение от моих мыслей, изложенных тут. Наверняка ВЫ ожидали, что все подобно Вам начнут причитать и хаять существующие реалии, но пожалуй ошиблись. Так а к чему эта писанина тут ? Ну да, могут придти и раздеть любого у нас. Это какая-то новость ? Мне показалось странным, что ваши сотрудники, отвечающие за этот вопрос и проверяющие Вас аудиторы впервые услышали об этой старой нормативке. Вот называют они себя ГБ и аудиторы, берутся за эту работу, так пускай теперь объяснят Вам, почему : «А ту оказывается ни черта не в порядке...... Оказывается я тож злостный нарушитель... и практически уже должен родине какие-то миллионы миллиарды.... Бред.»
Но Вам же удобнее списать всё на одного человека в нашем царстве-государстве, верно?
Беларусь
МОХ16.04.2010 18:23:38
- Автор ООооо ))) Да Вы , батенька, мастер байки разные травить да истории жизненные рассказывать. Да как бы....никто никого ж не держит тут. Канада - так Канада...В чём вопрос ?
Беларусь
Главбуся-МОХ16.04.2010 18:31:26
Нет у меня текста этого безобразия № 119, но мне кажется, что вряд ли сие касается некой мелкой конторы, которая нечто ввозит для собственного производства и не обязана регистрировать цены вообще. Надо внимательно читать, вдруг есть лазейка...Ведь кто будет в этом Центре все эти письма об уровне цен читать, кто в комп вносить? Это ж какие штаты надо!
Беларусь
МОХ - Главбуся16.04.2010 18:33:46
Так Автору об этом тыщу раз написали уже. 1) Твоё предприятие етсь в Постановлении ? 2) Твоё товар есть в Постановлении ?
Я так понял, что есть товар там такой. Иначе чего про Канаду канитель завелась...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»