Коллеги, Что стоИт за фразой «Непроизводительные затраты отражаются в учете в том отчетном месяце, в котором они выявлены» Основных положений по составу затрат? Какие, например, затраты можно отражать по мере их выявления? спасибо.
to Главбуся В 131 статье НК целый микс. 26-ой там тоже есть - например, представительские сверх норм и т.д. Для налоговой декларации это, конечно, не особая проблема, но для составления привычных налоговых регистров по налогу на прибыль - проблемка, точнее неудобство полное.:-)
to 991 А что есть недостачи и потери сверх норм; оплата за время вынужденного прогула или выполнения нижеоплачиваемой работы в случаях, предусмотренных законодательством; оплата простоев не по вине работников ______________ Да, это непроизводительные затраты. Но если они учитываюся в составе себестоимости, то о них сказано во всех пунктах основных положений и 23 пункт не нужен. А если об этих расходах в пунктах 1-22 ни гу-гу, то опять 23 пункт не нужен.:-) То есть нельзя путать управление себестоимостью (а именно для этого выделяют непроизводительные затраты) и бухгалтерский учет (в части периода, когда эти непроизводительные расходы отражать).
Беларусь
Главбуся11.08.2010 15:13:11
to Главбуся В 131 статье НК целый микс. 26-ой там тоже есть - например, представительские сверх норм и т.д. Для налоговой декларации это, конечно, не особая проблема, но для составления привычных налоговых регистров по налогу на прибыль - проблемка, точнее неудобство полное.:-) _____________________________________________ Да, неудобство полное.Я эту проблему решила в учетной политике- записала, что затраты, не принимаемые к уменьшению налога на прибыль, относятся на 92 счет.Их не так уж много- в сущности, копейки, мало влияющие при наших оборотах даже на 4 знак процента рентабельности.А перекручивать «корректировки» и распределять их по видам деятельности продукции еще раз по всем 16 11 журналов- извините- потеря времени.
Беларусь
Fitelina11.08.2010 15:17:02
to Главбуся 11.08.2010 15:13:11 Да, согласна. Плохо Минфин согласовывал Особенную часть НК.:-) Если вообще согласовывал...
Беларусь
99111.08.2010 17:25:24
Главбуся 11.08.2010 14:57:46 Недостачи относятся на 94 счет- это не с/с. И вообще «Основные положения по составу затрат,включаемых в себестоимость продукции(работ,услуг)»- полное название. Так что, господин или госпожа 991, если заблудились, так это Вы. Слово «затраты» используется только в связи с себестоимостью. А расходы бывают разные. = Ой, та ли это Главбуся? Действительно, суммы недостач и потерь относятся на сч.94. А в пределах норм естественной убыли? В основных положениях говорится, как о затратах, так и о расходах, кстати: 3. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются: 3.39. транспортные расходы, связанные с выездом нотариуса для совершения нотариального действия вне помещения государственной конторы, нотариального бюро; 18.31. командировочные расходы в пределах норм, установленных законодательством; 18.32. представительские расходы, а также расходы на проведение собраний, конференций, семинаров, коллегий, совещаний. Ку-ку!
Беларусь
Наташка11.08.2010 17:37:22
В зависимости от целесообразности.
Производительные и непроизводительные. Производительные – вытекают из характера хозяйственной деятельности, является экономически неизбежным и предусматривают сменой затрат на производство. Непроизводительные – не являются экономическими неизбежными. А образуются из остатков технологии и организации производства Что-то тут еще ест по поводу затрат: http://www.infobank.by/1123/Default.aspx
Беларусь
Fitelina11.08.2010 17:53:47
to 991 11.08.2010 17:25:24 ____________ Не буду углубляться в полемику расходы-затраты. Но, чтоб Вам была более понятна суть проблемы поясню на Вашем примере: 1. Командировочные расходы сверх норм и представительские сверх норм могут быть как производительными, так и непроизводительными (по моему мнению). Ну не было свободного дешевого отеля в пределах норм, а командировка необходима - в таком случае дорогой отель можно считать производительной затратой?:-) 2. командировочные расходы сверх норм - не себестоимость, 92 счет для целей бух.учета, и затрата, неучаствующая при налогообложении для целей налогового учета 3. представительские расходы сверх норм - себестоимость, 26 счет для целей бух.учета, и затрата, неучаствующая при налогообложении для целей налогового учета
Разницу чувствуете на Вашем же примере?
Беларусь
структура дока..:-)11.08.2010 18:59:52
чтобы не «ку-ку», а видеть, что зацепило взгляд Фителин-очки.:-)
1. Основные положения по составу затрат, вкл. в себестоимость продукции (работ, услуг) имеют целью обеспечить единообразное определение состава затрат, включаемых в с/с произведенной и реализов. продукции, издержки обращения товаров, выполненных и реализов. работ, оказанных и реализов. услуг (далее – себестоимость продукции (работ, услуг)) в организациях независимо от вида их деят-ти, форм собственности и ведомств. подчиненности.
2. Себестоимость продукции (работ, услуг) представляет собой стоимостную оценку затрат, произведенных в процессе про-ва и реализации продукции, товаров, работ, услуг.
3. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются:...
4. В фактической себестоимости продукции (работ, услуг) отражаются также:...
5. Не подлежат включению в себестоимость продукции (работ, услуг):...
6. Затраты, включаемые в себестоимость продукции (работ, услуг), группируются в соотв. с их экон. содержанием по след. элементам: 6.1 мат. затраты (за вычетом ст-ти возвратных отходов); 6.2. затраты на оплату труда; 6.3. отчисления на соц. нужды; 6.4. амортизация ОС и НМА, используемых в предприн. деят-ти; 6.5. прочие затраты.
7. В элементе «Мат. затраты» отражаются:...
8. Стоимость мат. ресурсов, включаемых в затраты на про-во и реализацию по элементу «Мат. затраты» в оценке, устан. закон-вом, определяется путем...
9. Включение в состав себестоимости сырья, материалов и др. мат. ресурсов производится в соотв. с учетной политикой, принятой в организации, с использ. одного из след. методов оценки запасов:...
10. Затраты, связанные с доставкой...
11. В стоимость мат. ресурсов включаются также затраты организаций на приобретение тары и упаковки... 12. В случаях, когда стоимость тары...
13. Из затрат на мат. ресурсы, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг) исключается ст-ть возвратных отходов...
14. В элементе «Затраты на оплату труда» отражаются...
15. В себестоимость продукции (работ, услуг) не включаются выплаты...., носящие характер соц. льгот...
16. В элементе «Отчисления на соц. нужды» отражаются...
17. В элементе «Амортизация ОС и НМА, использ. в предприн. деят-ти» отражаются...
18. К элементу «Прочие затраты» в составе себестоимости продукции (работ, услуг) относятся:...
19. Организации в целях равномерного вкл. в с/с продукции (работ, услуг) предстоящих расходов на ремонт ОС... 20. В целях равномерного списания затрат на проведение ремонта ОС...
21. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков НЗП, определяются отраслевыми метод. рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры про-ва. Устанавливаемая для соотв-ющей отрасли (подотрасли, вида деят-ти) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с про-вом отдельных видов продукции (работ, услуг), которые м.б. прямо включены в их себестоимость (прямые затраты).
22. Затраты на про-во продукции (работ, услуг) включаются в с/с продукции (работ, услуг) того отчетного периода, к которому они относятся независимо от времени оплаты - предварительной или последующей. Отд. виды затрат (затраты на подготовку и освоение про-ва, погашение стоимости спец. инструментов и приспособлений и др.) в отношении которых нельзя точно установить, к какому отчетному периоду они относятся, а также затраты сезонных отраслей промышленности вкл. в с/с в сметно-нормализов. порядке, опред. в отраслевых метод. рекомендациях или учетной политике.
23. НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ затраты отражаются в учете в том отчетном месяце, в котором они выявлены.
24. Затраты, произведенные организацией в иностр. валюте... ___
т.е. вопрос про п.23, который действительно оторванно и одиноко выглядит «сам по себе» в отдельном пункте - теперь мне понятно откуда возник.:-)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:23:22
А до этого - в прежней редакции ОПСЗ - пунктики были логичнее выстроены. Видно, кто-то, чтобы показать свой непомерный труд, по-другому просто перегруппировал прежний текст и стал текст «про непроизводительные» отдельным оторванным ото всего контекста пунктом.:-) было так:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. СОСТАВ ЗАТРАТ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) 2.1. Себестоимость продукции (работ, услуг) представляет собой стоимостную оценку... 2.2. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются:... 2.3. В фактической себестоимости продукции (работ, услуг) отражаются также:... 2.4. Не подлежат включению в себестоимость продукции работ услуг:... 2.5. Затраты, образующие себестоимость продукции (работ, услуг), группируются в соотв. с их экон. содержанием по след. элементам: 2.5.1. мат. затраты (за вычетом ст-ти возвратных отходов); 2.5.2. расходы на оплату труда; 2.5.3. отчисления на соц. нужды; 2.5.4. амортизация ОС и НМА; 2.5.5. прочие затраты. 2.6. В элементе «Мат. затраты» отражается стоимость:... 2.7. В элементе «Расходы на оплату труда» отражаются... 2.8. В элементе «Отчисления на соц. нужды» отражаются... 2.9. в элементе «Амортизация ОС и НМА» отражается... 2.10. К элементу «Прочие затраты»...
ВНИМАНИЕ! приближаемся к нужному месту. :-) 2.11. Затраты, связ. с про-вом и реализацией продукции (работ, услуг) при планировании, учете и калькулировании себестоимости продукции (работ, услуг) группируются по статьям затрат. 2.11.1. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков НЗП определяются отраслевыми метод. рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры про-ва. 2.11.2. При этом, устанавливаемая для соотв. отрасли (подотрасли, вида деят-ти) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с про-вом отдельных видов продукции, которые могут быть прямо включены в их себестоимость (так называемые прямые затраты). 2.12. Затраты на про-во продукции (работ, услуг) включаются в себестоимость продукции (работ, услуг) того отчетного периода, к которому они относятся независимо от времени оплаты - предварительной (арендная плата и т.п.) или последующей (оплата отпусков работников и др.). Отдельные виды затрат (затраты на подготовку и освоение про-ва, погашение стоимости спец. инструментов и приспособлений и т.п.), в отношении которых нельзя точно установить, к какому калькуляционному периоду они относятся, а также затраты сезонных отраслей промышленности включаются в затраты на про-во в сметно-нормализов. порядке, опред. в отраслевых метод. рекомендациях. 2.12.1. Исключен. 2.12.2. НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ затраты отражаются в учете в том отчетном месяце, в котором они выявлены. 2.12.3. Затраты, произведенные предприятием в иностр. валюте и подлежащие включению в себестоимость продукции (работ, услуг), отражаются в валюте, действующей на территории РБ, в суммах, опред. путем пересчета иностр. валюты по курсу НБ РБ, действующему на дату совершения операций.
3. ФОРМИРОВАНИЕ ФИНАНСОВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ __ финиш.:-)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:29:25
ну, т.е. если смотреть в п.11 старой редакции текста ОПСЗ, то видно, что «непроизводительные» не оторваны от понятийного аппарата п.11 (где про калькулирование и статьи затрат), а являются частью этого п.11. к чему я - к тому, что это всё же некие затраты (статья затрат), а не 92сч.:-) уффф.:-) а примеры пусть 991 приведет.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 19:47:32
to структура дока..:-) 11.08.2010 18:59:52 Уважаемое здравствуйте Вам, обожаемый мною человек!:-) Вы, как всегда, меня с полуслова... :-)
Беларусь
иволга 11.08.2010 19:52:45
Странно конечно смотрится теперь этот пункт 23. Да и вообще этот термин больше подходит для экономического анализа, а не для классификации затрат в целях бухгалтерского или налогового учёта. Но по инерции, из теории 10-летней давности :)) - это однозначно такие затраты, как расходы по исправлению брака, оплата за вынужденный простой по вине нанимателя и т.п.
Беларусь
иволга 11.08.2010 19:54:35
да..)) Приветик, Фитильчик! :)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:54:47
добрвй вечер, Фителиночка.:-) звиняйте за длинноты. :-) это я сначала не врубалось - о чём Вы.:-) но, ишь как - полезное перечитывание (для меня). статья затрат - «непроизводительные» затраты тем не менее таинственная.:-))
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:56:08
к чему я - к тому, что это всё же некие затраты (статья затрат), а не 92сч __________ Абсолютно верно! И теперь вот получается, что производительные затраты я могу в одном периоде отражать (п.22), а непроизводительные в другом (п.23). Получается, что еще одна аналитика для целей бух.учета нужна что ли? Вот я очень хочу понять, какими такими могут быть непроизводительные расходы, которые обнаруживаются позднее. То есть меня интересует «потенциал» этой статьи для возможного отражения затрат в другом периоде. При этом, непроизводительные не тождественны неучитываемым при налогообложении, как я понимаю.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 19:57:29
Сорри. «Анонимно» 11.08.2010 19:56:08 - это я
Ольчик, приветик!
Беларусь
иволга 11.08.2010 20:00:19
1. Командировочные расходы сверх норм и представительские сверх норм могут быть как производительными, так и непроизводительными (по моему мнению). Ну не было свободного дешевого отеля в пределах норм, а командировка необходима - в таком случае дорогой отель можно считать производительной затратой?:-) ==== а по-моему, немножко не так. Ну, например, если эта командировка была результативна, и привела в конечном итоге к положительному эффекту (возможно это и сложновато оценить цифрами), а не стала напрасной, то и все расходы связанные с ней - производительные, т.е. эффективные, результативные (такой вот синоним мне ближе в понимании их сути)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:02:14
to иволга Ольчик, понимаешь, мне некоторые вещи кажутся странными. например: «Простой по вине работодателя в мае обнаружен в июне» :-) Такое может быть?:-) Опять я в дебри полезла. Счас запутаюсь.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:05:54
to иволга 11.08.2010 20:00:19 Да, правильно ты пишешь. Я, может, не совсем удачно в торопях высказалась. Но, понимаешь, при чем тут тогда месяц отражения для бухгалтерского учета, если мы говорим об экономической эффективности?:-) От, блин, п.23.:-)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 20:05:55
интересует «потенциал» этой статьи для возможного отражения затрат в другом периоде. При этом, непроизводительные не тождественны неучитываемым при налогообложении, как я понимаю.:-) __ ох. (это вздох :-) про потенциал ст.23 - шаткая мысль какая-то, надо примеров много чтоб кто-нить напридумал.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:16:26
примеров много чтоб кто-нить напридумал.:-) ___________ :-)Мдя.. Не до примеров счас по этой шаткой мысли...:-(
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»