Ахха!:))) Но вот только амортфонд проходит по ЗАбалансовому счету, а прибыль - по балансовому
Тока об этом , похоже, забыли.Уже давно говорю что под эту тему было все содрано со старой-престарой инструкции
Беларусь
"Анонимно"06.10.2010 12:05:51
вот типа текущая «точка зрения» (ну, и плюс еще и см. главу «АФ» в инстр. по амортизации ОС и НМА:-)
О порядке применения льготы по налогу на прибыль при финансировании капвложений Минфин и МНС письмом от 22.04.2010 № 05-1-25/4492/2-2-3/1511-1 «О порядке применения льготы по налогу на прибыль, направляемую на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного строительства» разъяснило следующее. Во исполнение поручения Совета Министров РБ от 22.03.2010 № 30/224-336 в связи с возникающими вопросами о порядке применения в 2010г. льготы по налогу на прибыль, направляемую на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, Минфин совместно с МНС разъясняют. 1. Подпунктом 1.1 п.1 ст.140 НК предусмотрено, что от обложения налогом на прибыль освобождается прибыль организаций, направленная на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели. В соотв. с п.п.2.1 и 2.2 п.2 ст.140 НК применение льготы осуществляется при соблюдении след. условий: - осуществление фактических затрат по оплате кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или погашению кредитов банков, использованных на эти цели; - фактическое получение объектов кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва. При выполнении указанных условий в разных отчетных периодах текущего налогового периода при условии соблюдения прочих требований, устан. п.2 ст.140 НК, и отсутствии ограничений, устан. п.3 ст.140 НК, право на льготу возникает в том отчетном периоде года, в котором оба названных выше условия являются выполненными. Аналогичный порядок применения льготы действует и при выполнении вышеназванных условий в разных налоговых периодах. 2. Обязательными условиями для применения льготы также являются: - наличие на 1-е число отчетного периода отраженной в устан. порядке на счетах бухг. учета прибыли, ост. в распоряжении организации после уплаты налогов, сборов (пошлин) (далее - чистая прибыль), и ее использование в отчетном периоде на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или погашение кредитов банков, использ. на эти цели; - наличие на 1-е число отчетного периода, в котором чистая прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, или погашение кредитов банков, использ. на эти цели, отраженного в устан. порядке на счетах бухг. учета положительного остатка аморт. фонда и его использование в этом отчетном периоде на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, или погашение кредитов банков, использ. на эти цели. Аморт. фонды служат источником финансирования долгосрочных вложений и согласно ст.5 Инвест. кодекса РБ относятся к собств. средствам, являющимся источниками инвестиций. При недостаточности аморт. фонда, других собственных и привлеченных источников инвестиций организациями в процессе своей деят-ти может быть допущена иммобилизация оборотных средств, т.е. временное использование других собственных оборотных средств на финансирование кап. вложений. В этом случае не происходит уменьшения собственных источников организации в виде перерасхода аморт. фонда. Использование аморт. фонда может производиться только в пределах наличия этого фонда. Отрицательное сальдо на забалансовых счетах «Аморт. фонд воспроизводства ОС и «Аморт. фонд воспроизводства НМА» не допускается. В течение налогового периода организации отражают или при необходимости корректируют в учете начисленный аморт. фонд нарастающим итогом с начала года. С учетом того, что налог на прибыль и налоговые льготы также исчисляются нараст. итогом с начала года, т.е. периоды начисления амортизации и налога совпадают, право на применение льготы организациями может быть реализовано в любом месяце или квартале года либо по итогам года по мере корректировки аморт. фонда до его положительного значения. __ и появились намеки, что в 2011 что-то изменится в теоретизировании про «АФ» в целях льготир. кап.вложений.:-)
Беларусь
СВИ06.10.2010 12:06:11
Ф-это сумма аммортизацинных отчислений,которую мы включили в издержки.Т.е.сумма накапливается ежемесячно.Если в этот период нет капвложений- АФ накапливается.Есть капвложения- списывается. Я свами не совсем согласно АФ + 02 счету только в реализованной продукции
Беларусь
"Анонимно"06.10.2010 12:09:56
Я с вами не совсем согласно __ с кем «не согласно»?:-)
Беларусь
"Анонимно"06.10.2010 12:25:58
ну, есть амортизация - постепенный перенос ст-ти внеоб. активов на издержки про-ва, это балансовый 02 и 05 счета. Вот этот перенос ст-ти на затраты и есть источник, т.е. этими разрешенными затратами на уже имеющиеся ОС создается «задел» на кап.вложения в будущем. А параллельно сказали вести доп. расчет, забалансовый АФ - он по идее «запаздывает» по объему, ибо не всё то реализовано, в себестоимость чего заложена амортизация средств про-ва. Как бы такой смысл виделся...-) А второй слой в этом теоретизировании - это придумать массу обоснований, чтоб не давать, урезать, задержать льготу по прибыли при кап.вложениях. В т.ч. и потом - штрафуя за неверное отражение источников в бухучете, повлекшее неверное использование налоговой льготы. и тянется это тяжелое для осмысления дело давно, подправляются трактовки, запутываются мозги у многих. не прозрачно, не стройно это теоретизирование об источниках кап.вложений, потому и идут бесконечные вопросы и статьи про АФ.:-) есть АФ (попытка рассказать его «экон. смысл» в Инструкции по амортизации отдельная глава) - забалансовый учет, АФ не совпадает с 02 сч. ибо опред-ся «реализОВанной пролукцией». но как-то же без АФ обходится учет какп.вложений, например, в РФ, и ничего, никто не умер.:-)
Беларусь
Юрий06.10.2010 13:31:19
мне показалось, что в этом письме от 07.09.10 появился новый источник- резервный и добавочный фонд. Раньше их не было? _____ более того, там еще и некие привлеченные и т.д.
Беларусь
Vera06.10.2010 13:36:53
доброго всем дня эту цитату об отр. АФ писали дилетанты, такого в принципе не может быть, в противном случае вы льготируете прибыль незаконно и вышли на минус ниоткуда больше - не может появиться, тем более закрыть это прибылью, ведь прибыль- это баланс, а АФ-забаланс Давайте будем уважать себя и не нести чушь на форуме
Беларусь
Юрий06.10.2010 13:39:47
вот типа текущая «точка зрения» (ну, и плюс еще и см. главу «АФ» в инстр. по амортизации ОС и НМА:-) ___ ошибаетесь, это уже устарело :) есть уже другое письмо :)
Беларусь
"Анонимно"06.10.2010 13:41:25
а можно взглянуть на это новое письмо?
Беларусь
"Анонимно"06.10.2010 15:44:22
Юрий 06.10.2010 13:39:47 это уже устарело.:-) есть уже другое письмо.:-) __ а, ну, да, ну, да.:-) http://www.neg.by/publication/2010_09_10_13612.html Сентябрь ЛЬГОТА ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ: ЗАКОН ОТРИЦАТЕЛЬНОСТИ Проблема применения льготы по налогу на прибыль при осущ. кап. вложений, возникшая в этом году из-за особых условий, устан. закон-вом, вызвала уже целую череду критики экспертов и разъяснений чиновников. Теперь появилось очередное. Совместным письмом Минфина № 05-125/112, МНС № 2-2-9/279, МЭ № 18-01-14/5955 от 7.09.2010 В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ РАЗЪЯСНЁН :-) ПОРЯДОК применения льготы по налогу на прибыль, направленной на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва. В письме говорится: «В связи с поступающими обращениями о порядке применения в 2010г. льготы по налогу на прибыль, направленной на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, Минфин, МНС и Минэкономики В ДОПОЛНЕНИЕ К РАЗЪЯСНЕНИЮ :-) Минфина и МНС от 22.04.2010 № 05-1-25/449, № 2-2-3/1511-1 сообщают следующее. Подпунктом 1.1 п.1 ст.140 НК предусмотрено освобождение от н/о налогом на прибыль прибыли организаций, направленной на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели. Одним из обяз. условий применения льготы является наличие на 1-е число отч. периода, в котором прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или погашение кредитов банков, использованных на эти цели, отраженного в устан. порядке на счетах бухг. учета положительного остатка аморт. фонда и его использование в этом отчетном периоде на указанные цели. Возможность наличия отрицательного значения аморт. фонда допускается п.82 Инструкции о порядке начисления амортизации ОС и НМА, утв. пост. Минэкономики, Минфина, МАиС от 27.02.2009 № 37/18/6, согласно которому он отражается на забалансовых счетах, т.е. носит информативный характер. Перерасход аморт. фонда означает, что в сумме отрицательного значения аморт. фонда реального направления собственных источников на финансирование кап. вложений не было. Отражение отрицательного сальдо по аморт. фонду необходимо для контроля за использованием собственных источников финансирования кап. вложений произв. назначения. Отрицательное сальдо по аморт. фонду показывает, какая сумма кап. вложений осталась не покрыта источником. В этих условиях при наличии на 1-е число отчетного периода, в котором прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений, других собственных источников (НРП прошлых лет, резервный фонд, добавочный фонд) или в случае привлечения заемных средств для финансирования кап. вложений организации в пределах имеющихся собственных или привлеченных средств имеют право на корректировку в учете аморт. фонда на соответствующую дату. Корректировка производится путем исправительной записи по к-ту счета 010 «Аморт. фонд воспроизводства ОС» методом «красное сторно». Т.о., по мере корректировки аморт. фонда до его положительного (нулевого) значения и при выполнении иных требований и ограничений, устан. п. 2 и 3 ст.140 НК, организации вправе воспользоваться льготой по налогу на прибыль, направленной на финансирование кап. вложений». __ Vera 06.10.2010 13:36:53 Давайте будем уважать себя и не нести чушь на форуме __ vera, а это выступление к чёму?:-)
Беларусь
Юрий06.10.2010 17:56:29
доброго всем дня эту цитату об отр. АФ писали дилетанты, такого в принципе не может быть, в противном случае вы льготируете прибыль незаконно и вышли на минус ниоткуда больше - не может появиться, тем более закрыть это прибылью, ведь прибыль- это баланс, а АФ-забаланс Давайте будем уважать себя и не нести чушь на форуме ____ невозможно что?
Беларусь
иволга 06.10.2010 19:51:46
Перерасход аморт. фонда означает, что в сумме отрицательного значения аморт. фонда реального направления собственных источников на финансирование кап. вложений не было. Отражение отрицательного сальдо по аморт. фонду необходимо для контроля за использованием собственных источников финансирования кап. вложений произв. назначения. Отрицательное сальдо по аморт. фонду показывает, какая сумма кап. вложений осталась не покрыта источником. -----
Можно согласиться с этим условно, т.к. направление оборотных средств (выручка на счетах, грубо говоря оборачивающаяся кредиторская задолженность) на приобретение ОС не расматривается как источник. =================
«Покрыть отрицательный амортфонд за счет чистой прибыли.» Это как так? ---
О чём идёт речь бухгалтеру в принципе понятно. Понятно, что требуется «скорректировать» отрицательный АФ за балансом и направить прибыль на финансирование кап.вложений 84-83, лишившись дивидендов.
НО! прибыль в ТЕКУЩЕМ году может быть, а в балансе может сосуществовать с ней рядом непокрытый убыток ПРОШЛЫХ лет. ПОЧЕМУ мы должны корректировать отрицательный амортфонд, накопленный за прошлые годы, прибылью текущего года для того чтобы прольготировать прибыль в текущем году?? [возможно, лишь потому, что в прошлом году мы приняли решение льготой не пользоваться (избегая проводки 84-83), а получить дивиденды по итогам года?] Ведь законодатель нам не позволяет зачесть в текущем году убыток прошлых лет (т.е. непокрытые источниками затраты прошлых лет) в уменьшение налогооблагаемой базы в текущем году!
Короче, с особой жестокостью к народу издавали законотворцы ос.часть НК, «раздавая» льготы на финансирование кап.вложений в текущем году :-(
т.е. мне асболютно непонятен принцип, которым руководствовался законодатель, обозначая временной период для определения размера налогооблагаемой базы (текущий год) и размера амортизационного фонда (весь век существования предприятия) для целей предоставления льготы.
Беларусь
Юрий07.10.2010 11:35:23
вот я не бух, объясните мне, что они хотели сказать.
Пример 1. амортфонд - минус 100 руб. Прибыль 150 руб. купили ОС за 100 руб. Направляем 100 руб прибыли на финансирование и имеем право применить льготу на эти 100 руб? так? Или в таком случае мы покрываем 100 рублями отрицательный амортфонд, а оставшиеся 50 направляем на финансирование и примеянем льготу только вразмере 50?
Пример2. все то же только прибыли у нас 90 руб. в такой ситуации мы выходит не можем примениь льготу так как прибыль не покрывает отрицательный амортфонд? так? или нет?
Беларусь
иволга 07.10.2010 19:39:33
Юрий 07.10.2010 11:35:23
вот я не бух, объясните мне, что они хотели сказать.
Пример 1. амортфонд - минус 100 руб. Прибыль 150 руб.
--- Всё верно направляем 150, льготируем только 50. ==========
Пример2. все то же только прибыли у нас 90 руб. ------ Всё верно. Даже если направим все 90, льготы НЕТ!
Беларусь
крот07.10.2010 21:25:47
Ну-ну. Покройте отрицат аморт фонд за счет прибыли. При проверке льготу у вас снимут и будут правы, ...... потом через некоторое время
Читайте нормативку, а не письма.
Беларусь
иволга 07.10.2010 22:03:39
Читайте нормативку, а не письма =======
Крот, ты чё нарыл где интересного? обрадуй нас, утешь чем хорошим ;)
Беларусь
"Анонимно"07.10.2010 22:16:16
Читайте нормативку, а не письма __ читано-перечитано... однако ж.:-)
Беларусь
крот08.10.2010 13:28:07
Ну а какую вы запись сделаете в учете при покрытии аморт фонда прибылью
Беларусь
крот08.10.2010 13:34:09
77. По кредиту забалансовых счетов «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств», «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов» в соответствии с учетной политикой организации отражается направление средств указанных амортизационных фондов на финансирование фактически произведенных в отчетном периоде: капитальных вложений производственного назначения и в случаях, допускаемых законодательством, затрат организации на жилищное строительство, осуществляемых при выполнении работ хозяйственным, подрядным способами (по оплаченным, принятым к оплате счетам в зависимости от установленного учетной политикой метода учета реализации), погашение кредитов и займов, полученных на эти цели, и процентов по ним (при их отнесении в течение отчетного года или по его окончании на увеличение стоимости объектов), у лизингодателей - инвестиционных расходов по объектам лизинга в составе лизингового платежа в соответствии с договором лизинга (графиком лизинговых платежей) и учетной политикой организации; вложений в создание (в том числе проведение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и опытно-технологических работ), приобретение объектов нематериальных активов (по оплаченным, принятым к оплате счетам в зависимости от установленного учетной политикой метода учета реализации), погашение кредитов и займов, полученных на эти цели, и процентов по ним (при их отнесении в течение отчетного года или по его окончании на увеличение стоимости объектов). --- Иного не дано.
Беларусь
Aligator08.10.2010 14:16:16
Ваащета, термин ПОКРЫТЬ, к бухгалтерии не относиться. Это из основ «Скотоводства и увеличения поголовий скота»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»