Я резидент РБ (№1) должен нерезиденту за товар. По договору перевода долга за меня нерезиденту платит резидент РБ (№2).В свою очередь я по другому договору перевода долга оплачиваю в белках долг Резидента №2 перед Резидентом №3. Тут юрист мне доказывает, что сделка неправомерна, т.к. изначально у меня с Резидентом №2 никаких взаимоотношений не было. И с чего это он вдруг принимает на себя мои обязательства, если у нас отношений никаких. Юристы помогите! Просто валюты нет, а товарищ имеет валюту и готов закрыть наши долги.
Тут юрист мне доказывает, что сделка неправомерна, т.к. изначально у меня с Резидентом №2 никаких взаимоотношений не было. И с чего это он вдруг принимает на себя мои обязательства, если у нас отношений никаких. ___ Он пока еще не юрист это ваш «юрист».
Беларусь
ЕМ21.04.2011 17:18:03
Юрий 21.04.2011 17:15:12 Тут юрист мне доказывает, что сделка неправомерна, т.к. изначально у меня с Резидентом №2 никаких взаимоотношений не было. И с чего это он вдруг принимает на себя мои обязательства, если у нас отношений никаких. ___ Он пока еще не юрист это ваш «юрист».
Эт точно,раз ищет отношения там,где их может не быть!:)Тут должен юрист Р-2 задуматься.:))
Беларусь
"Анонимно"21.04.2011 17:20:05
Автор, гляньте Указ през.№178 от 27.03.2008г подпункт 1.10 « со счета другого резидента по условиям договора перевода долга, заключенного между импортером и данным резидентом. При этом новый должник становится импортером» Я понимаю, что банк не пропустит и юрист ваш прав, что у нас нет взаимоотношений с рез, который будет за вас проплачивать. Хотя схема ваша понятна и вроде все закрывает
Беларусь
:)-Нюшка21.04.2011 17:30:18
Простите - а зачем разрешение нацбанка?
Беларусь
Нюшка21.04.2011 17:34:42
18. Субъекты валютных операций - резиденты (кроме банков) осуществляют на основании разрешений Национального банка на проведение валютных операций, связанных с движением капитала, валютные операции, предусматривающие: 18.11. расчеты по обязательствам, возникшим у субъекта валютных операций - резидента (кроме банка) перед нерезидентом на основании заключенного между ними договора перевода долга или уступки требования.
(гл. 3, Постановление Правления Национального банка Республики Беларусь от 30.04.2004 N 72 «Об утверждении Правил проведения валютных операций»)
Беларусь
:)-Нюшка21.04.2011 17:39:13
Немного путаете...
Вопрос: По внешнеторговому договору резидент получил товар от нерезидента до его оплаты. Затем резидент заключил с другим резидентом договор перевода долга. Возможно ли заключение такого договора между резидентами, если другой резидент имеет задолженность перед первым резидентом в белорусских рублях, в то время как задолженность первого резидента перед нерезидентом выражена в иностранной валюте? Нужна ли перерегистрация сделки и разрешение Национального банка Республики Беларусь на проведение валютной операции?
Ответ: В соответствии со статьей 294 Гражданского кодекса Республики Беларусь обязательства могут быть исполнены третьим лицом, если договором не предусмотрено исполнение обязательства лично должником. Следовательно, при заключении договора перевода долга обязательства второго резидента перед первым прекращаются, независимо от валюты обязательств. В соответствии с подпунктом 1.10 Указа Президента Республики Беларусь от 27.03.2008 N 178 «О порядке проведения и контроля внешнеторговых операций» (далее - Указ) при импорте расчеты по внешнеторговым операциям осуществляются только со счетов импортеров, за исключением расчетов, производимых со счета другого резидента в соответствии с условиями договора перевода долга, заключенного между импортером и данным резидентом. При этом новый должник становится импортером в соответствии с подпунктом 1.1 Указа. Также согласно подпункту 1.1 Указа внешнеторговая операция - каждый проведенный платеж в рамках одного внешнеторгового договора (совокупность платежей, проведенных в рамках одного внешнеторгового договора одним банком в течение одного операционного дня), который должен быть завершен получением товаров (охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности), выполнением работ, оказанием услуг либо иными способами, предусмотренными в подпункте 1.9 Указа. В соответствии с подпунктом 1.11 Указа по каждому внешнеторговому договору (а в случае, когда в соответствии с условиями договора его исполнение осуществляется на основании отдельно подписанных приложений, - по каждому отдельно подписанному приложению к внешнеторговому договору), стоимость товаров (охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, работ, услуг) по которому составляет 3000 евро в эквиваленте и более, за исключением внешнеторговых договоров, предусматривающих предварительное исполнение обязательств нерезидентом в полном объеме, экспортер (импортер) обязан до отгрузки товаров, передачи охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, выполнения работ и оказания услуг нерезиденту либо проведения платежей зарегистрировать сделку в банке, обслуживающем счет экспортера (импортера). Исходя из изложенного применительно к ситуации обязательства нерезидента перед резидентом осуществлены в полном объеме до их оплаты резидентом, следовательно данная операция не подпадает под действия подп. 1.11 Указа и регистрация сделки не требуется. В отношении получения разрешения Национального банка Республики Беларусь на проведение валютной операции, связанной с движением капитала, следует отметить, что согласно подпункту 18.11 Правил проведения валютных операций, утвержденных Постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 30.04.2004 N 72, указанное разрешение требуется при осуществлении субъектом валютных операций, связанных с движением капитала и предусматривающих расчеты по обязательствам, возникшим у резидента перед нерезидентом на основании заключенного между ними перевода долга или уступки требования. В рассматриваемой ситуации договор перевода долга заключен между резидентами.
В.В.ШУЛЕКОВСКИЙ, начальник управления мониторинга внешнеэкономической деятельности Национального банка Республики Беларусь 06.01.2010
Беларусь
Автор21.04.2011 17:45:15
на основании заключенного между НИМИ __________________ Т.е. между резидентом и нерезидентом. В моем случае договор перевода долга заключается между двумя резидентами. Третья сторона уведомляется. Здесь нет нарушения, разрешения Нацбанка не надо. Я уже это все проштудировала и в банке проконсультировалась. С точки зрения валютного законодательства нарушения нет. К Юрию и Эду. Если не хотите по существу помочь, не затрудняйтесь пожалуйста в написании букофф, я переживу. Моя девушка банковская проконсультировалась у своих юристов, говорят, что такая операция возможна, если делать две операции день в день (он платит за нас, а мы за него в тот же день), иначе получается операция дарения. Хотя какое дарение, договора дарения нет. И вообще кого должно беспокоить то, что добрый дядя за меня заплатил, тем более что я тоже плачу за него потом. Не понимаю уже ничего. Четыре юриста пытались помочь, но у всех сомнения...
Беларусь
Нюшка21.04.2011 17:48:09
Да, согласна, зациклилась на уступке права требования
Беларусь
Эд21.04.2011 17:51:10
. В моем случае договор перевода долга заключается между двумя резидентами. Третья сторона уведомляется.
---------------
Как бы не так :))) ГК РБ Статья 362. Условия и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.
Беларусь
Автор21.04.2011 17:52:08
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора. ________ Кредитор согласен.
Беларусь
Автор21.04.2011 17:53:18
В общем, про разрешение Нацбанка долго объяснять, это не мой случай, я про другое ж...
Беларусь
Автор21.04.2011 17:56:13
Ну вот почти моя ситуация, только моя проблема все же здесь не оговорена полностью. Вопрос: Юридическое лицо - резидент несколько лет назад заключило с нерезидентом импортный внешнеторговый договор на поставку товара. Резидент зарегистрировал паспорт сделки по договору. Резидент товар получил, но еще не оплатил. В настоящее время резидент заключает договор перевода долга с резидентом 2, по которому резидент 2 обязуется заплатить нерезиденту задолженность за товар. Правомерны ли данные расчеты? Необходимо ли перерегистрировать сделку? Какие документы необходимы банку как агенту валютного контроля? Каковы действия банка?
Ответ: В соответствии с подп. 1.10 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 27.03.2008 N 178 «О порядке проведения и контроля внешнеторговых операций» (далее - Указ N 178) при импорте расчеты по внешнеторговым операциям осуществляются только со счетов импортеров, за исключением расчетов, производимых: с использованием кредитов банков, выданных импортерам, ссуд, займов, предоставленных импортерам нерезидентами; со счета другого резидента в соответствии с условиями договора перевода долга, заключенного между импортером и данным резидентом. При этом новый должник становится импортером в соответствии с подп. 1.1 п. 1 Указа N 178; путем исполнения банком обязательств по выданным гарантиям по данным внешнеторговым договорам; посредством исполнения банком обязательств по валютно-обменным операциям; в иных случаях, определенных Национальным банком Республики Беларусь. Таким образом, резидент вправе заключить договор перевода долга с резидентом 2, по которому резидент 2 обязуется заплатить нерезиденту задолженность за товар. Согласно подп. 1.16.1 п. 1 Указа N 178 в соответствии с каждым заключенным внешнеторговым договором резиденты обязаны в установленные сроки перерегистрировать сделку при реорганизации резидента либо перемене лиц в обязательстве по внешнеторговому договору со стороны экспортера (импортера). В соответствии с п. 15 Инструкции о порядке регистрации сделки и выполнении банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями функций агентов валютного контроля, утвержденной Постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 16.04.2009 N 46 (далее - Инструкция N 46), перерегистрация сделки осуществляется банком в порядке, аналогичном регистрации сделки, с присвоением нового регистрационного номера. В случае перерегистрации сделки в связи с переменой лица в обязательстве со стороны экспортера (импортера) по внешнеторговому договору / приложению к договору новый экспортер (импортер) представляет в банк оригинал или копию внешнеторгового договора / приложения к договору, оригинал или копию документов, подтверждающих перемену лица в обязательстве со стороны экспортера (импортера). На первых листах внешнеторгового договора / приложения к договору и документов, подтверждающих перемену лица в обязательстве со стороны экспортера (импортера), проставляется оттиск штампа банка, регистрационный номер сделки с заверением его подписью уполномоченного работника банка. Таким образом, перерегистрировать сделку необходимо. Согласно подп. 7.1 п. 7 Инструкции N 46 к документам, которые представляются клиентом и необходимы для осуществления банком функций агентов валютного контроля, относятся: при проведении валютной операции, связанной с осуществлением расчетов по внешнеторговым договорам, предусматривающим импорт, - внешнеторговый договор и / или сведения о поступивших денежных средствах импортеру (например, при возврате импортеру денежных средств, получении страхового возмещения). При проведении валютных операций, указанных в п. 7 Инструкции N 46 (кроме валютных операций, связанных с поступлением денежных средств), в банк при необходимости представляются субъектами валютных операций: договоры, связанные с уступкой права требования или переводом долга, или другие документы (дополнения к договору, уведомления, письма), связанные с переменой лиц в обязательстве либо содержащие указания платить третьему лицу (подп. 8.1 п. 8 Инструкции N 46). Таким образом, на основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы: 1. Расчеты в данной ситуации правомерны, т.е. резидент вправе заключить договор перевода долга с резидентом 2, по которому резидент 2 обязуется заплатить нерезиденту задолженность за товар. 2. Перерегистрировать сделку необходимо. 3. Банку необходимы импортный внешнеторговый договор и договор перевода долга. 4. Банк осуществляет перерегистрацию сделки и проводит платеж.
Д.З.САФАРЕВИЧ, главный юрисконсульт управления правовой и кадровой работы ЗАО «АБСОЛЮТБАНК» 13.12.2010
Беларусь
Автор вопроса21.04.2011 18:05:49
Лююююди!!!! Понимаю, что это не юрсайт. Но может кому в нынешней непростой ситуации тоже этот вариант пригодится. В штате ведь есть юристы у некоторых, проконсультируйтесь пож.!!!
Беларусь
ну просто так21.04.2011 21:05:40
Я ы и не думал о такой сделке...
Сделка экономически не выгодна резиденту-2. Так как в порядке всех криворуких перечислений резидент-2 использует свои валютные средства по курсу НБ, значит он или лох или готовит кидалово.
Вывод: над вопросом нечего и думать
Беларусь
andrulka22.04.2011 0:12:22
ну просто так 21.04.2011 21:05:40
Я ы и не думал о такой сделке...
Сделка экономически не выгодна резиденту-2. Так как в порядке всех криворуких перечислений резидент-2 использует свои валютные средства по курсу НБ, значит он или лох или готовит кидалово.
Вывод: над вопросом нечего и думать ============================== Неправильный вывод. Я пару раз за последнее время оказывался в роли «резидента №2». Без всякого кидалова- первоначальный должник просто сумел компенсировать мою упущеную выгоду по валюте за счет пересмотра условий других сделок. Ведь все ,включая деньги, согласно теории Ломоносова, из ниоткуда не берется , и ежели где чо убавилось- в другом местое оно должно присовокупиться.
Беларусь
Автор22.04.2011 9:02:19
Сделка экономически не выгодна резиденту-2. Так как в порядке всех криворуких перечислений резидент-2 использует свои валютные средства по курсу НБ, значит он или лох или готовит кидалово. ______________________________________ Т.е. я в учете отражаю списание долга валютного по курсу НБРб, и у меня соответственно долг перед резидентом 2 в той же сумме в рублях и не более того. больше я ему не имею права перечислить иначе это его доход. Вы это имеете в виду?
Беларусь
Юрий22.04.2011 9:15:50
Автор 22.04.2011 9:02:19
Сделка экономически не выгодна резиденту-2. Так как в порядке всех криворуких перечислений резидент-2 использует свои валютные средства по курсу НБ, значит он или лох или готовит кидалово. ______________________________________ Т.е. я в учете отражаю списание долга валютного по курсу НБРб, и у меня соответственно долг перед резидентом 2 в той же сумме в рублях и не более того. больше я ему не имею права перечислить иначе это его доход. Вы это имеете в виду? ____ Автор, вы не можете оплатить рублями доллары, особенно в той же сумме. С другой стороны можно сделать новацию или отступное.
Беларусь
.епт - andrulka22.04.2011 9:38:14
andrulka 22.04.2011 0:12:22 ============================== Неправильный вывод. Я пару раз за последнее время оказывался в роли «резидента №2». Без всякого кидалова- первоначальный должник просто сумел компенсировать мою упущеную выгоду по валюте за счет пересмотра условий других сделок. Ведь все ,включая деньги, согласно теории Ломоносова, из ниоткуда не берется , и ежели где чо убавилось- в другом местое оно должно присовокупиться.
-- не понял... в чем мой вывод то неверен? если Вы, как пишите, были в ролевой игре «резидентом-2», который как раз и имел валюту, то нафига вам поворачиваться задом к кому то? У Вас есть ВАЛЮТА, и вам и так практически любые условия сделок пересмотрят. Вы среди всех этих резидентов-нерезидентов в этой куче договаривающихся имеете САМЫЕ высокие ставки, у Вас есть валюта, Вы должны диктовать условия, а не что то терять и возможно что то приобретать в будущем, что ещё не факт, нафига Вам какая то куча сомнительных расчетов... Не понимаю.
Беларусь
GK22.04.2011 9:46:37
Работаем по договорам перевода долга, мы-импортеры, за нас оплачивают наш долг наши покупатели (рез. РБ), которые имеют валютную выручку. В договорах перевода долга прописываем курс оплаты, он может быть любой, как договоримся.
Беларусь
Юрий22.04.2011 9:50:28
andrulka 22.04.2011 0:12:22 ============================== Неправильный вывод. Я пару раз за последнее время оказывался в роли «резидента №2». Без всякого кидалова- первоначальный должник просто сумел компенсировать мою упущеную выгоду по валюте за счет пересмотра условий других сделок. Ведь все ,включая деньги, согласно теории Ломоносова, из ниоткуда не берется , и ежели где чо убавилось- в другом местое оно должно присовокупиться.
-- не понял... в чем мой вывод то неверен? если Вы, как пишите, были в ролевой игре «резидентом-2», который как раз и имел валюту, то нафига вам поворачиваться задом к кому то? У Вас есть ВАЛЮТА, и вам и так практически любые условия сделок пересмотрят. Вы среди всех этих резидентов-нерезидентов в этой куче договаривающихся имеете САМЫЕ высокие ставки, у Вас есть валюта, Вы должны диктовать условия, а не что то терять и возможно что то приобретать в будущем, что ещё не факт, нафига Вам какая то куча сомнительных расчетов... Не понимаю. ___ представьте себе, что вы очень много можете не понимать и не знать, это нормально. Можно привести не один пример, почему это будет выгодно.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»