Производственное предприятие собственными силами строит одно здание и собирается ремонтировать другое (кап. ремонт или текущий пока не ясно). Подскажите в случае со строительством если собственными силами надо ли составлять процентовки, материальный отчет тож надо как у строителей С-19, списание материалов ф.С-29 (если не ошибаюсь). Или достаточно произвольного акта без процентовок. Тоже с ремонтом. Строители в штате предприятия, сторонние организации не привлекаются. Просто составлять энти бумажки некому как только буху, а тут хоть бы со своей работой справиться.
Автор 28.07.2011.16:42:23 меня тоже очень интересует этот вопрос !!! ап
Беларусь
Автор29.07.2011 14:24:59
Строительство 29.07.2011 14:14:28 ____________________________________ Уже не просто интересует, а давит этот вопрос. Сама для себя решила поспрашиваю может среди знакомых друзей окажется кто то кто сталкивался со строительством и сколько будет стоить составить эти доки (заодно посмотрю как это делается, может у самой получится) Мое собственное мнение что это строительство надо оформлять по докам формы Минстройархитектуры.
Беларусь
Главбуся29.07.2011 14:26:37
Лучше оформить.Мы даже программу на сметы купили. Иначе себе дороже будет : (
Беларусь
Автор29.07.2011 14:34:52
Главбуся 29.07.2011 14:26:37
Лучше оформить.Мы даже программу на сметы купили. Иначе себе дороже будет ______________________________-- Что за програмка, где покупали, сколько стоит, есть ли демо-версии?
Беларусь
Я29.07.2011 14:39:24
ну народ, я балдею. Стонут что все плохо, забюрократизировано, зарегулировано. Ни какой свободы - один беларашн совок. Тут родина типа либерализец проводит, местами правда, ну да ладно, разговор не о том. Но в частности отменена обязательность всей этой мукулатуры «сметы-расценки-формы-обоснования» для строительства не за бюджетное бабло. Строишь за свое кровное частное бабло - договаривайся-считай-плати как считаешь нужным. Ан нет, наш народ не перешибешь. Не умеем, не знаем - но будем корячится и делать как раньше было. А то «как бы чего не вышло». И ладно бы у кого (как у нас) вопрос откатан - сами строители - и нарисовать для себя или для заказчиков комерсантов сметы-процентовки - это совсем не проблема. Но вот когда «не из этой оперы» народ, но все равно упорно - лучше сделать (почему лучше?), сами сделаем разберемся (люди годами учаться-разбираются - а у вас наверное по другим делам совсем работы нет?), денег потратим найдем специалистов - пусть сделают (ну - ну деньги пусть и не большие, 100-200-300 у.е., а если совсем пару сметок то можно и в 20-30 у.е. вписаться - но вроде как не ваши. хотя да, а зачем экономить не свое). Да, еще лет 20 точно будем мы в таком совке-говне колупаться как сейчас. Пока не вымрем или на пенсию не сойдём - «Какбы чего не вышли».
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 14:41:05
во во и програмку еще купите за тыщу другую. Хотя сейчас может скидки кризисные.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 14:46:19
Я 29.07.2011 14:39:24 ------------------------- В целом с Вами согласна, но подскажите тогда, чем аргументировать необязательность сметы при проверке (им же во что-то тыкнуть надо, они ведь не такие продвинутые и часто не в курсе либерализаций и изменений)
Беларусь
Автор29.07.2011 15:08:28
Вот-вот сколько раз просила Я указать нормативку. А так бла-бла-бла языком и я могу, к тому же свой дир такой же рядом сидит «как хочу так и строю все моё», а как проверка приходит срочно куда то сваливает и потом глаза по полтиннику «а откуда я знал что так надо делать» Если есть что сказать то говори конкретно где прописано № дата дока, а не пустоту гони. «будем мы в таком совке-говне колупаться как сейчас» будем до тех пор пока такие умники не поймут что 90-е давно закончились. Когда будет нормальное законодательтсво тогда и будем работать без оглядки как бы чего не вышло. А пока кыш в топики где пишут как диры тащат домой купленные по б/н шв. машинки, кондиционеры и проч. вот это ваш типаж
Беларусь
Главбуся-Я29.07.2011 15:19:47
У Вас частная контора? Полмешка цемента кто-то спер- Вам все равно? А зря..Вы ж на с/с или на стоимость работ сие списали. Если досужие спецы придут ( и это бывает), значит, с/с завsiена, если ремонт, аммортизация завышена(если строительство),доплати налог на прибыль! Я уже молчу про коррупцию и прочие уголовные дела.Знаем,плавали.Для автора. Сколько можно здесь сидеть, зайдите на сайт Минстройархитектуры, там и нормативка вся и программы продаются. Я этим не занималась. У нас ОКС есть.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 15:37:00
Позвоните в МАиС и проконсультируйтесь по поводу строительства собственными силами по проекту. Только по одному документу. В этом проекте должны быть все нормы на все работы и материалы. Т.к. утверждение - строим, как строится, само по себе хорошо. Ещё лучше, когда за такое строительство голосует директор. Он же сам и будет отвечать за своё решение. Когда за такое решение должен отвечать наемный ГБ - это цирковой трюк. Я бы оказалась, т.к. я получаю зарплату, а не прибыль с этой затеи сейчас и потом. На кой мне надо считать по факту? Я не строительный спец, что бы утверждать: надо 100кг по норме, а мы использовали 105кг, ну и ладно... Может по норме надо 5 кг, а я спишу по факту 105кг - тогда как?
Беларусь
В.Ш.29.07.2011 17:02:40
Просто составлять энти бумажки некому как только буху, а тут хоть бы со своей работой справиться. ============================== Скажите, а иные бумажки, для списания материалов по своему производству, также сами оформляете, ну, т.е. проверяете нормы расхода о т.д. и т.п.? Если нет, так в чем принципиальная разница в строительстве, когда в итоге так или иначе вопрос идет о затратах для налогообложения. Просто в промышленности ГОСТы, а в стройке СНиПы и иные стандарты, а форма первичных доков ныне, так она, в большинстве случаев произвольная, главное чтобы были подписи ИТР и руководителя о проверке норм, ну и другие атрибуты. В конце концов, возьмите типовые строительные формы (С-29), старые или же новые, которые подходят... Если волнует вопрос получения разрешения на строительство так есть соответствующая инструкция.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 17:13:51
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ
Неправильное отнесение выполняемых строительно-монтажных работ к определенному их типу (капитальному и текущему ремонту; реконструкции и модернизации) может привести к отсутствию достаточного пакета разрешительной и проектно-сметной документации.
В соответствии с п.7 Инструкции о порядке проведения проверки правильности расходования государственных средств, выделенных на капитальное строительство (реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство) объектов, и производства контрольных обмеров строительных и ремонтных работ, утвержденной совместным постановлением Минфина РБ, Минстройархитектуры РБ и Минэкономики РБ от 30.06.2004 № 99/16/165, выполнение строительных и ремонтных работ при отсутствии предусмотренной законодательством проектно-сметной документации признается завышением стоимости строительных и ремонтных работ.
Статьей 21.7 вступившего в силу с 1 марта 2007 г. Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях от 21.04.2003 № 194-З (далее - Кодекс) определено, что при завышении заказчиком (за исключением бюджетных организаций) стоимости выполненных строительно-монтажных работ и других работ, затрат при строительстве (реконструкции, ремонте), выполненных и произведенных за счет средств бюджета, государственных целевых бюджетных, государственных внебюджетных, инновационных фондов или с привлечением льготных кредитов, влечет наложение административного взыскания в виде штрафа:
на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо - в размере 100% от суммы завышения с конфискацией суммы завышения;
на должностное лицо - в размере от 20 до 50 базовых величин.
Кроме того, в соответствии с Инструкцией о порядке определения размеров причиненного государственному имуществу вреда в связи с утратой, повреждением (порчей), недостачей при проведении проверок (ревизий) финансово-хозяйственной деятельности государственных юридических лиц, утвержденной постановлением Минфина РБ и Минэкономики РБ от 24.03.2003 № 39/69 (с учетом изменений, в т.ч. внесенных постановлением от 28.06.2005 № 82/119), завышение стоимости строительно-монтажных работ является вредом и увеличивается на сумму процентов, начисленных на сумму завышения.
Кодексом также определена ответственность за нарушение порядка приемки в эксплуатацию объектов строительства (ст.21.6), в частности:
- нарушение установленного порядка должностными лицами, включенными в состав приемочной комиссии, влечет наложение штрафа в размере от 4 до 10 базовых величин, а при повторном их совершении в течение года - в размере от 6 до 15 базовых величин;
- эксплуатация или передача в эксплуатацию застройщиком (инвестором, субинвестором) объекта строительства без его приемки в установленном порядке влечет наложение административного взыскания в виде штрафа:
на индивидуального предпринимателя - до 50 базовых величин,
на юридическое лицо - до 200 базовых величин,
на должностное лицо - в размере от 2 до 10 базовых величин;
- нарушение установленных сроков отделки фасадов, благоустройства или других работ, выполнение которых было перенесено при приемке объектов в эксплуатацию, влечет наложение административного взыскания в виде штрафа:
на индивидуального предпринимателя - до 50 базовых величин,
на юридическое лицо - до 200 базовых величин,
на должностное лицо - в размере от 4 до 10 базовых величин.
Также гл.21 Кодекса установлена ответственность и за другие нарушения порядка осуществления строительных работ (самовольное внесение изменений в утвержденный строительный проект или отступление от него - ст.21.2.; нарушение требований проекта или нормативной документации при проведении строительно-монтажных работ - ст.21.4. и др.).
05.06.2007 г.
Светлана Манюк, начальник контрольно-ревизионного управления республиканского унитарного предприятия «Служба ведомственного контроля при Минстройархитектуры», аудитор
Журнал «Главный Бухгалтер. Строительство» № 3, 2007 г.
Для более детального изучения см. Справочную информацию
От редакции: В Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях от 21.04.2003 № 194-З на основании законов РБ от 18.05.2007 № 231-З, от 18.05.2007 № 233-З, от 07.05.2007 № 209-З, от 12.06.2007 № 235-З, от 27.06.2007 № 246-З, от 11.07.2007 № 251-З (с 18 июля 2007 г.), от 20.07.2007 № 273-З, от 20.07.2007 № 274-З, от 29.10.2007 № 279-З, от 03.12.2007 № 288-З, от 20.12.2007 № 291-З, от 26.12.2007 № 300-З, от 27.12.2007 № 304-З, от 04.01.2008 № 309-З, от 05.01.2008 № 320-З, от 05.01.2008 № 321-З, от 02.05.2008 № 337-З, от 08.07.2008 № 367-З (с 15 июля 2008 г.), от 15.07.2008 № 411-З, от 05.08.2008 № 428-З, от 10.11.2008 № 451-З, от 15.06.2009 № 26-З (с 3 июля 2009 г.), от 28.12.2009 № 98-З (с 23 февраля 2010 г.), от 01.07.2010 № 146-З (с 24 июля 2010 г.), от 15.07.2010 № 166-З (с 13 августа 2010 г.) и от 30.11.2010 № 198-З (с 12 января 2011 г.) внесены изменения и дополнения.
Беларусь
Я-автору29.07.2011 17:19:02
«кыш» вы своему директору командуйте, если он конечно вам в ответ «кыш» на улицу не сделает (я бы сделал, благо кандидатур на замену сегодня валом)))) но это так, отвлекся на личное. по теме: у бухав заело базы юридические? небось моск посверлили руководству по полной - о нужности сих программ юридических. а пользоваться так и не научились. А еще параллельно «мечтаете» сметное дело осилить? ну ну. Ладно, читаем: Указ №72 «О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь» и приложения к нему. в т.ч. дословно РЕГУЛИРОВАНИЮ ПОДЛЕЖИТ «Работы в строительстве, осуществляемом с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов»
поройтесь в базах, были комментарии, письма, разьяснения - что не бюджетное финансирование строительства подразумевает СВОБОДНОЕ ценообразование (как хош крути) но и не запрещает пользоваться гос.методикой.
Главбусе. Вот как раз потому как я директор и совладелец частного предприятия, меня не волнует судьба полмешка цемента раз в пятилетку. т.к. я прекрасно отдаю себе отчет в том, что обеспечение полной достоверной учетности отчетности и сохранности этого «полмешка» мне будет стоить как десять или даже сто мешков. Как пример, еще из начала 2000 - когда я работал наемным директором. Работали и работали. Но в какой то момент хозяин по некой «мухе в голове» решил что наши сторожа пенсионеры не обеспечивают требуемый уровень сохранности имущества (причем реальных фактов не было, просто ему показалось - работяги крадуть!) и их срочно нужно заменить на крутых секурить с горой здоровья, опытом в ментах и т.д. Ну заменили. Статья расходов на охрану выросла в 5 раз. Пенсионеры работали за 60 у.е. - новые секурити - за 300. Фактов «крадуть» в течение последующего года так и не выявили. Принципиально ни чего не поменялось. Прибыли не скокнули. Просто вместо дедков за 60 с газетками, на вахте скучали здоровые лбы под пасьянс в компутере. За то хозяин спит спокойно - не крадуть. Просто я считаю, что каждый результат должен быть адекватен затрачиваемым усилиям. Как в контроле «крадуть - не крадуть», так и в части оформления всяких бумажек. Про это и пишу: родина разрешила - так пользуйтесь, а не исчите способ бестолково потратить деньги и время: программы купить, людей нанять, вообще еще целый ОКС сформируйте из человек 5-ти крутейших спецов сметчиков-строителей-технологов-юристов-экономистов. Тогда у вас точно все будет оформлено как надо, комар носа не подточит (правда не уверен - смотри далее), только как бы цен оформления правильных бумажек« не привысила цену самой стройки ))))
а вообще, девушки, сразу видно, как вы далеки от строительства и понимания »норматворчества« и реалий в этом секторе экономике. Это не упрёк - это просто факт. Но из личного опыта - не надо так переживать за лишние или недостающие 3-5-10% - это в порядке вещей. Вот если вы конечно на 2 или 3 умножите - тут другой вопрос, и проверять особо не нужно - все сразу видно.
и напоследок про »как бы чего не вышло«. я сам часто придерживаюсь этого принципа, но принцип целесообразности усилий - он в любом случае приоритетней. И если »перебдеть« стоит относительно дорого-долго или геморно, то мы обычно решаем »недобдеть« и разбираться потом по факту - если будет еще вопрос. Пока схема работает. 10 лет бизнес растет и развивается. Крупных или нерешаемых проблем не было.
Беларусь
НММ29.07.2011 17:44:20
и напоследок про »как бы чего не вышло«. я сам часто придерживаюсь этого принципа, но принцип целесообразности усилий - он в любом случае приоритетней. И если »перебдеть« стоит относительно дорого-долго или геморно, то мы обычно решаем »недобдеть« и разбираться потом по факту - если будет еще вопрос. = = = Когда-то я работала с директором, который после моих мыслеизъявлений спрашивал: «Цена вопроса?» или попонятнее: сколько мы заплатим сейчас и сколько потом со штрафами? Я ему отвечала: «Ну, если найдут, то ...». Как правило делали то, что он хотел. Знали: за сказанное отвечает! И в случае «если найдут» не будет дурака включать и делать всех кругом виноватыми. Иногда находили, иногда не находили. Так и работали. Уехал человек в сопредельное государство и больше я таких директоров НИКОГДА не встречала. Это на тему «как бы чего не вышло». Всё мы знаем и понимаем. Всё мы можем сделать и так и эдак. Но при определенных обстоятельствах. Самым главным обстоятельством является порядочность директора.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 20:03:54
Да,далеко мне до стройки ; ) Только что наименование доков выучила, чтоб с подписями нужными к расходам приложить. Так если бы это были копейки, а то ж реконструкция производства с ремонтами цехов и с новым строительством. Согласна с НММ,нет сейчас таких директоров.Наш дир- не «контрольный» собственник Наш ОКС- это 1 мастер, которых за 5 лет уже 7 было :( ПодписАл доки, мы подшили, случайно со сметой сверили. Ну че там. Цены не регулируются, нечто обозвано ремонтом , ну и бог с ним...Писать на эту тему дальше не хочу. И подписываться тоже.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2011 22:30:40
без всей этой мукулатуры «сметы-расценки-формы-обоснования» в эксплуатацию объект строительства не ввести
Беларусь
В.Ш.29.07.2011 23:17:51
«Анонимно» 29.07.2011 22:30:40
без всей этой мукулатуры «сметы-расценки-формы-обоснования» в эксплуатацию объект строительства не ввести =============================== Плохо то, что техническая (проектная) документация, ВАЖНАЯ и НУЖНАЯ, для сугубо своих непосредственных задач, по прежнему «успешно» используется для бухгалтерских и налоговых целей основанных на совковых методах, а это печально. Есть сегодня, возможно, одно единственное «послабление» когда ОФ, до момента гос-регистрации, учитываются на отдельном субсчете счета 01, введенное, в свое время, в результате «сложных» налоговых «игр» между МФ и ГНК, а больше то и не припомню. Силён, могуч и не победим, однако, административный подход в наших ФИНАНСАХ ...
Беларусь
z29.07.2011 23:33:26
«Анонимно» 29.07.2011 22:30:40
без всей этой мукулатуры «сметы-расценки-формы-обоснования» в эксплуатацию объект строительства не ввести _____________
бред полный! вы хоть один объект сдавали (не бюджетный)? изучите нормативку - там и слова нет и пунктика про сметы-акты-процентовки по утвержденной форме в перечне необходимых для сдачи-приемки документов. И не спрашивает их ни кто!
Беларусь
"Анонимно"30.07.2011 10:33:51
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 июня 2011 г. № 716
Об утверждении Положения о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства ГЛАВА 1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
.... 5. При приемке в эксплуатацию объект оценивается приемочной комиссией по следующим критериям качества:
соответствие объекта утвержденной проектной и разрешительной документации;
соответствие выполненных на объекте строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ (далее – строительно-монтажные работы), примененных материалов и изделий требованиям технических нормативных правовых актов;
соответствие исполнительной документации выполненным строительно-монтажным работам и требованиям технических нормативных правовых актов;
соответствие объекта требованиям нормативных правовых актов в части обеспечения безопасности для жизни и здоровья граждан, эксплуатационной надежности;
готовность инженерной инфраструктуры обеспечивать подачу и отведение ресурсов в объемах, предусмотренных проектной документацией.
При приемке в эксплуатацию выделенных в проектной документации очередей строительства, пусковых комплексов (в том числе в многосекционных жилых домах) приемочной комиссией оценивается помимо соответствия их указанным в части первой настоящего пункта критериям качества выполнение одновременно следующих условий:
возможность изолированно, полноценно и безопасно осуществлять эксплуатацию принимаемых в эксплуатацию очереди строительства, пускового комплекса, а также обеспечивать теплотехнический режим в примыкающих к принимаемым в эксплуатацию очереди строительства, пусковому комплексу помещениях;
доступность общих узлов инженерного оборудования для их обслуживания в процессе эксплуатации очереди строительства, пускового комплекса;
возможность обеспечения подъезда автомобилей специального назначения и аварийных служб к принимаемым в эксплуатацию очереди строительства, пусковому комплексу.
Приемка в эксплуатацию объектов, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов, не соответствующих названным в части первой настоящего пункта критериям качества, и (или) при невыполнении названных в части второй настоящего пункта условий запрещается.
При необходимости приемочные комиссии проводят контрольные измерения, назначают контрольные опробования, испытания и проверки.
6. Приемка в эксплуатацию объектов оформляется актом приемки объекта в эксплуатацию по формам, утверждаемым Министерством архитектуры и строительства.
Акт приемки объекта в эксплуатацию подписывается всеми членами приемочной комиссии. Отказ члена приемочной комиссии от подписания акта должен быть оформлен письменно не позднее даты окончания работы приемочной комиссии с обоснованием причин отказа.
ГЛАВА 5 ОСОБЕННОСТИ ПРИЕМКИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ
34. Объекты производственной инфраструктуры подлежат приемке в эксплуатацию в порядке, определенном в главах 1 и 2 настоящего Положения, с учетом особенностей, изложенных в настоящей главе.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»