| |
|
|
| |
|
|
 Хильда
13.08.2012 16:18:30
|
|
|
Коллеги!
Ситуация: полетело (сломалось) некое производственное оборудование. Ремонт выльется в насколько миллионов белок.
Я требую с начальника цеха дефектный акт с его подписью, чтобы понять, за что мы платим эти дикие миллионы и спокойно потом списать их на затраты. Начальник цеха голосит, что мои требования неправомерны и вполне достаточно обычного акта на списание запцацек.
Если бы цена вопроса была бы 2 копейки, я бы не портила нервы, но здесь стоимость ремонта намного выше.
Хочу услышать ваше мнение о необходимости составления ДЕФЕКТНОГО АКТА в данной ситуации.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Хильда-andrulka
13.08.2012 17:06:24
|
|
|
Андрюша, все это верно, но мои указания и распоряжения должны быть аргументированы не только распальцовкой «я -ГБ и так хочу!»;)))
Если законодательство не требует, то какое право я имею требовать?;)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:09:26
|
|
|
Цитата из Инструкции по созданию ремонтного фонда:
Плановая смета затрат должна подтверждаться соответствующими показателями и имеющимися документами:
- сроками проведения ремонта, установленными планами, графиками поведения ремонтов, заключениями экспертов;
- сроками проведения ремонта, предусмотренными в заключенных с подрядчиками договорах на осуществление ремонтных работ;
- дефектными ведомостями, в которых содержится информация о необходимости проведения ремонтных работ;
- составленными сметами на ремонт.
Может это поможет?
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:11:23
|
|
|
Статья была в Журнале «Главный Бухгалтер. Ревизор» № 6, 2009 г.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
13.08.2012 17:16:16
|
|
|
2БТР не-а, не поможет, к сожалению, некоторые ремонты нельзя запланировать - ломаются железяки без предупреждения.
2Зану, спасибо, интересные мысли вы мне подали;) Погоняю в голове;)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:23:02
|
|
|
Так я не про планы, а перечень документов -обратите внимание -дефектная ведомость фигурирует, график, смета
Беларусь
|
|
|
|
Кроша
13.08.2012 17:37:28
|
|
|
Хильда, может отсюда за что-нибудь зацепитесь:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 ноября 2006 г. N 05-1-23/17742
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
(я из этого письма вырезала только часть)
Согласно Закону Республики Беларусь «О бухгалтерском учете и отчетности» факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции.
В соответствии с порядком бухгалтерского учета основных средств затраты, производимые при ремонте объектов основных средств, оформляются соответствующими первичными документами по учету расхода материальных ценностей, начисления оплаты труда, задолженности поставщикам за выполненные работы, оказанные услуги и других видов расходов. Приемка объектов по окончании капитального ремонта производится по акту приемки-сдачи отремонтированных объектов.
Таким образом, на основании договора с подрядчиком на проведение капитального ремонта с приложением сметы и акта приемки-сдачи отремонтированных объектов затраты по капитальному ремонту основных средств банка могут быть учтены в бухгалтерском и налоговом учете.
Наличие у плательщиков проектно-сметной документации при проведении капитального ремонта основных средств не может, по нашему мнению, являться обязательным условием для отнесения ими на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли, расходов на проведение такого ремонта.
Заместитель Министра И.С.ШУНЬКО
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 17:52:34
|
|
|
зануда 13.08.2012 17:04:08
_____________
Я вами восхищаюсь! Честное слово.По своим коммент.вы такая грамотная. А самое главное- так вовремя находите инфу.по вопросу. Вы молодец.Искренне.С уважением.
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
13.08.2012 18:04:13
|
|
|
Начальник цеха голосит, что мои требования неправомерны и вполне достаточно обычного акта на списание запцацек.
===============
Начальник цеха должен знать свои «святцы» и то что они от него требуют:
ГОСТ 18322-78
(СТ СЭВ 5151-85)ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ
-------------------
К термину «Неплановый ремонт»
Неплановый ремонт проводится с целью устранения последствий отказов или проис-шествий.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 18:10:14
|
|
|
http://www.gostrf.com/Basesdoc/4/4752/index.htm
Беларусь
|
|
|
|
иволга
13.08.2012 18:46:38
|
|
|
Деф.акт служит техническим обоснованием целесообразности проведения ремонта. Этот документ нужен скорее всего директору, чтобы принять верное решение о проведении (непроведении) ремонта. т.с. техническое прикрытие руководителю, подстраховка при принятии решения. Именно это ему нужно объяснить, а дальше хозяин - барин: пусть сам решит, чья зад..(ой) корона ему ближе - своя или начальника цеха.
в принципе ни деф.акт, ни деф.ведомость не являются обязательными для составления, если не утверждены приказом в качестве ПУД.
акта на списание с указанием причины (текущий (капитальный) ремонт конкретного оборудования), утвержденного руководителем, для бухгалтерии (и налогового инспектора) достаточно, чтобы принять затраты по акту на списание как участвующие.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 19:03:48
|
|
|
А начало начал где? Как по акту выполненных работ рассчитать з-ту ремонтникам? Я прошла старую школу в госпредприятии, правда в таком, где по тогдашним деньгам 10 копеек выбросить на ветер никто не имел права. Финансирование ремонта любой сложности начиналось с работы комиссии, которая направлялась в цех для осмотра требующего ремонта оборудования. По заключению комиссии плановый отдел делал предварительную смету стоимости ремонта, определялся источник финансирования, запрашивались и выделялись средства. Отклонения от предварительной сметы объяснялись. Словом под затраты такого типа ( незапланированные, дополнительные и т.п) подкладывалась внушительная папка со сметами, расчетами и бумагой по типу дефектного акта. Все это исключало злоупотребления в большой организации. Учитывая тот факт, что все это делалось годами ни у кого и мысли не возникало изменить такой порядок. А ремонт по факту, да здесь золотое дно, черпай до сколько хочется. Кто проверит и как?
Беларусь
|
|
|
|
иволга
13.08.2012 19:47:14
|
|
|
А ремонт по факту, да здесь золотое дно, черпай до сколько хочется. Кто проверит и как?
==
Деф.акт вряд ли спасает от махинаций. Акт на списание подписывается комиссией примерно того же состава, что и деф.акт. толку особого с деф.акта в плане пресечения махинаций нет. чисто формальность на прикрытие «золотого дна».
ни обоснованность деф.акта, ни списание материалов по акту на списание после проведения ремонта проверить практически невозможно. ну если только экспертизу возникнет необходимость назначить.
комиссия подтверждает факт расходования материалов (запчастей) по акту на списание. и если ту самую экспертизу назначат, то ответят в любом случае те, кто подписал липовый акт по факту, но не те, кто составил деф.акт на обоснование или планирование ремонта ремонта (даже если допустить, что деф.акт подписан совсем другим составом, то всё равно инициатором был кто-то из комиссии по акту ;)).
далековато мы уже зашли в ))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2012 19:47:35
|
|
|
«Анонимно» 13.08.2012 17:52:34
зануда 13.08.2012 17:04:08
_____________
Я вами восхищаюсь! Честное слово.
________________________________
я тоже, только много букф..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 19:57:15
|
|
|
я тоже, только много букф..
____________
Нимного,нимного.Она пишет по делу.Ярко.К теме.
И вообще-она молодец.Нет! МОЛОДИЦА!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
13.08.2012 21:14:52
|
|
|
Вообще-то МАИС у нас законодатель всех строительств и ремонтов.Ремонт ОС- это его сфера.Это не только стенку ремонтировать.Потому спокойно применяйте эту нормативку. У нас дефектный акт- обязателен. И никто не дрыгается и не рыпается. Записан в документообороте и еще в документации по ИСО. Налоговые без акта расходы на ремонт не рассматривают- имею опыт.Основание- инструкции МАИС.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 21:43:41
|
|
|
Главбуся, ну при чем тут МАиС, например, к ремонту авто? Если ремонт авто «тянет» на 20 млн., и не составляется дефектный акт, при чем тут МАиС?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
14.08.2012 8:12:03
|
|
|
Главбуся, у Хильды станок ремонтируют. Постановления МАИС здесь не при делах.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
14.08.2012 8:25:10
|
|
|
Большое спасибо, коллеги!
Я поняла теперь моего червяка и почему ему не спиццо:) Ремонт в несколько миллионов «цепляет глаз» налоговиков. Истественна, возникнет вопрос - а производственные ли это затраты? Может фасовщик Вася напился и со всей дури долбанул кувалдой по аппарату? Или в цеху пожар по неосторожности случился (т-т-т!).
Поэтому бамажка (можно назвать ее дефектным актом, можно объяснительной) быть должна - ИМХО.
Иначе я испорчу себе нервы объяснять проверки правомерность отнесения этого ремонта на н/о затраты.
Еще раз, спасибо!;)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.08.2012 8:34:16
|
|
|
Деф.акт вряд ли спасает от махинаций. Акт на списание подписывается комиссией примерно того же состава, что и деф.акт. толку особого с деф.акта в плане пресечения махинаций нет. чисто формальность на прикрытие «золотого дна».
-----
Еще раз прошу не блудить в словах. Иволга, акт на списание запчастей, даже с комиссией - это одно, а акт выполненных работ по ремонту оборудования - это другое. Акт выполненных работ, составленный после окончания ремонта, а тем более акт на списание материалов и запчастей, это и есть возможность вписать туда и то, чего не было ( из работ имею ввиду, да и из материалов), а дефектный акт, рожденный на колене, самый объективный документ. Он показывает самую реальную картинку состояния оборудования на момент осмотра. К тому же лежащий в папке, акт вполне может быть востребованным и при дальнейших манипуляциях с оборудованием. Любых.
Еще, вы не поняли мысль Главбуси, которую она пыталась донести до вас. Она подсказала, что ремонт оборудования, в части составления документов, аналогичен ремонту стенок. И она права!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.08.2012 8:46:42
|
|
|
Главбуся, у Хильды станок ремонтируют. Постановления МАИС здесь не при делах.
____________________________
Фил, это не имеет значение, что ремонтируют. МАИС здесь рулит. А вот по автомобильной технике-Минтранс.Поскольку я работала в системе Минтранса, то знаю, что там куча постановлений и приказов по ремонту авто,автобусов и пр.И еще определять надо, это текущий,капитальный или восстановительный ремонт. И на все есть регламентация.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-49
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»