| |
|
|
| |
|
|
 проблема
31.10.2012 14:35:11
|
|
|
Пока обсуждаем действия юристов в соседнем топике, а значит многие на форуме, ПОЖАЛУЙСТА, помогите разобраться.
Юра! Не оставте в беде.
Фирма А должна была за выполненные работы. Акт подписан. Долго-долго не платили. Фирма В должна фирме А. Составили тройной договор 07.07.11г. и через некоторое время 16.12.11г фирма В перечислила нам деньги. Впоследствии оказалось, что 31.10.11г. фирма А приняла решение о ликвидации. Хоз. судои возбуждено дело о банкротстве 19.04.12г.
Сейчас управляющий о банкротстве требует вернуть эти деньги, т.к. сделка неправомерна. Все ли правильно в действиях управляющего по возврату денег? Пугают взысканием через суд. Помогите разобраться.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:06:55
|
|
|
Фирма А и фирма В изначально не имели права заключать ДПД, поэтому изначальна данная сделка может признана ничтожной, а соответсвенно стороны возвращаются в первоначальное положение
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:07:51
|
|
|
Так при чем здесь претензии управляющего по банкротству фирмы А к Вам, к нецелевому использованию кредита фирмой В?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:10:59
|
|
|
Кредит брала фирма В? И что, в цели кредита было условие оплатить именно на расчетный счет фирмы А или все-таки оплатить по долгу фирме А, а уж на чей конкретно счет - какая разница? Претензии все же связаны с банкротством фирмы А или с нецелевым использованием кредита фирмой В?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:11:30
|
|
|
«Анонимно» 31.10.2012 16:07:51
______________________
Ему главное деньги выбить на расчеты во крдиторке. По докам, если я все правильно поняла, фирма не имела право заключать ДПД, а следовательно эти средства должны были поступить на р/с фирмы А, и далее пойти на погашение обязательств перед кредиторами в порядке очередности. Поэтому, с большой вероятностью он имеет право признать сделку ДПД ничтожной и Автор будет дебетором и с него взыщут деньги по суду обратно
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:12:24
|
|
|
Какое дело управляющего по банкротству к использованию кредита фирмой В? Пусть к ним банк претензии предъявляет, Вы то тут причем?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:13:59
|
|
|
По докам, если я все правильно поняла, фирма не имела право заключать ДПД
-------------------------
где конкретно это было указано, из чего следует такой вывод?
Беларусь
|
|
|
|
ПРОБЛЕМА
31.10.2012 16:16:39
|
|
|
Какое дело управляющего по банкротству к использованию кредита фирмой В? Пусть к ним банк претензии предъявляет, Вы то тут причем?
___________
Все дело в том, что кредитные рессурсы не простого банка, а НБ РБ. Кредит-то вообще никто не брал. это госпрограмма по агрогородкам была.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:25:39
|
|
|
ПРОБЛЕМА 31.10.2012 16:16:39
Какое дело управляющего по банкротству к использованию кредита фирмой В? Пусть к ним банк претензии предъявляет, Вы то тут причем?
___________
Все дело в том, что кредитные рессурсы не простого банка, а НБ РБ. Кредит-то вообще никто не брал. это госпрограмма по агрогородкам была.
-----------------------
Тогда я еще меньше понимаю. Кредит никто не брал, новый должник расплатился выходит собственными средствами? Договор перевода долга был заключен ДО банкротства, о том, что его не имели права заключать я тоже не поняла, откуда такой вывод и откуда к Вам могут быть претензии фирмы-банкрота.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 16:55:11
|
|
|
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 июля 2000 г. № 423-З
Об экономической несостоятельности (банкротстве)
Принят Палатой представителей 22 июня 2000 года
Одобрен Советом Республики 30 июня 2000 года
Статья 112. Недействительность сделок должника
Сделки должника, в том числе совершенные должником до момента открытия в отношении его конкурсного производства, по заявлению управляющего признаются хозяйственным судом недействительными в случаях, когда они были совершены в течение:
шести месяцев до начала производства по делу о банкротстве или после возбуждения хозяйственным судом производства по делу о банкротстве, если эти сделки влекут предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами, или эти сделки связаны с выплатой члену кооператива (лицу), выходящему (исключенному) из кооператива, стоимости пая, выдачей иного имущества члену кооператива, выходящему из кооператива, либо осуществлением иных выплат, предусмотренных уставом кооператива, или эти сделки связаны с получением (отчуждением) либо выделом доли в имуществе должника – юридического лица или ее стоимостного либо имущественного эквивалента участнику должника в связи с его выходом из состава участников должника;
одного года до начала производства по делу о банкротстве или после возбуждения хозяйственным судом производства по делу о банкротстве, если этими сделками должник умышленно нанес вред интересам кредиторов, а другие стороны сделок знали или должны были знать об этом;
трех лет до начала производства по делу о банкротстве или после возбуждения хозяйственным судом производства по делу о банкротстве, если должник вызвал свою неплатежеспособность уголовно наказуемым деянием, установленным вступившим в законную силу приговором суда, а другие стороны сделок знали или должны были знать об этом или если должник путем совершения этих сделок умышленно нанес вред интересам кредиторов, а другие стороны сделок были заинтересованными в отношении должника лицами, которые, как предполагается, знали о том, что должник совершением этих сделок умышленно нанес вред интересам кредиторов.
При необходимости хозяйственный суд по предложению управляющего, прокурора или по собственной инициативе решает, деяния каких физических лиц, являющихся заинтересованными лицами в отношении должника – юридического лица, приравниваются к деяниям должника, предусмотренным абзацами третьим и четвертым части первой настоящей статьи, если иное не установлено законодательными актами.
Сделки должника могут быть признаны недействительными также по иным основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.
Если сделка, в отношении которой заявлено ходатайство о признании ее недействительной, была совершена после того, как должник узнал или по обстоятельствам дела должен был узнать о намерении кредитора подать заявление кредитора, то предполагается, что должник умышленно нанес вред интересам кредиторов.
Беларусь
|
|
|
|
ПРОБЛЕМА
31.10.2012 17:00:08
|
|
|
Анонимно« 31.10.2012 16:55:11
Спасибо огромное за цитату из Закона. Я ее перечитала уже сто раз, но слабо что уразумела для себя. Юридический текст туго воспринимаю, а точнее ничего из этого пункта не понимаю в отношении соей сделки.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.10.2012 17:52:52
|
|
|
значит, Вам к юристам надо обратиться, дело то серьезное
Беларусь
|
|
|
|
иволга
31.10.2012 19:38:02
|
|
|
ПРОБЛЕМА 31.10.2012 17:00:08
Анонимно« 31.10.2012 16:55:11
Спасибо огромное за цитату из Закона. Я ее перечитала уже сто раз, но слабо что уразумела для себя.
++++++
Сейчас управляющий о банкротстве требует вернуть эти деньги, т.к. сделка неправомерна. Все ли правильно в действиях управляющего по возврату денег?
===
Статья 112. Недействительность сделок должника
Сделки должника, в том числе совершенные должником до момента открытия в отношении его конкурсного производства, ПО ЗАЯВЛЕНИЮ УПРАВЛЯЮЩЕГО ПРИЗНАЮТСЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫМ СУДОМ недействительными в случаях, когда они были совершены в течение:
-шести месяцев до начала производства по делу о банкротстве...
-одного года...
-трех лет...
=====
т.е. вашу сделку (факт перечисления денег) можно рассматривать по пункту 6мес.- предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими.
в общем, если вы по доброй воле не признаёте ничтожности данной сделки в соотв.со ст.112, то стоит ждать решения суда.
или что конкретно непонятно по данной статье?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.11.2012 8:29:53
|
|
|
Веселенькая жизнь, через 6 мес требовать обратно деньги
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.11.2012 9:20:14
|
|
|
все правильно требует управляющий ...с кем-то расплатились в обход иных кредиторов , а кому-то остались должны , т.е. пренамеренно нарушили очередность..
Беларусь
|
|
|
|
ПРОБЛЕМА
01.11.2012 9:36:29
|
|
|
т.е. пренамеренно нарушили очередность..
_______________________
Не соглашусь с вашей формулировкой, ибо на момент заключения ДПД никто не помышлял, что через 4 мес. должнику захочется объявить себя банкротом. При этом работали дальше, погружаясь в долги, которые сформировались позже моего. Из претензии управляющего вижу, что мой долг составляет 3-ю часть от всей суммы. Не имея активов к реализации, рассчитаться-то дудет нечем. А я, выходит, отдать должна свои честно заработанные. Речь идет даже не о 100 млн.
Плакать хочется от такой несправедливости.
Беларусь
|
|
|
|
др.управляющий
01.11.2012 9:44:43
|
|
|
много справедливости вы видели в этом государстве ? а как по закону о банкротстве вообще получается ? Банки- в 4-ой очереди , ИМНС -в 3-ей ..и как правило, все остальные предприятия , пролетают...
Беларусь
|
|
|
|
Юра
01.11.2012 10:11:14
|
|
|
«Анонимно» 31.10.2012 16:01:46
Если по договору между фирмой А и фирмой Б был договор, предусматривающий расчет кредитными ресурсами, и фирма В проплатила Вам кредитнви деньгами, то сделку (ДПД могут признать ничтожной - нарушение цевого использования) Тогда да, фирма В должна была расчитаться с фирмой А, а Вы уже впроцессе процедуры банкротства будуту ждать свои средства
___
не подскажете, чем предусмотрено такое основание для признания сделки ничтожной?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.11.2012 10:17:32
|
|
|
Вот и я не могу понять, на каком основании сделку можно признать ничтожной, если на момент перевода долга никто не был ни банкротом, ни в стадии ликвидации, и другие стороны сделок не знали и не должны были знать о том, что через полгода они захотят обанкротиться, все стороны были добросовестными исполнителями
Беларусь
|
|
|
|
Юра
01.11.2012 10:20:27
|
|
|
Автор, ну так если признают недейтствительным перевод долга, то долг вернется к вашему прежнему должнику, вы с него тогда будете требовать, или он тоже банкрот?
Беларусь
|
|
|
|
Юра
01.11.2012 10:21:20
|
|
|
«Анонимно» 01.11.2012 10:17:32
Вот и я не могу понять, на каком основании сделку можно признать ничтожной, если на момент перевода долга никто не был ни банкротом, ни в стадии ликвидации, и другие стороны сделок не знали и не должны были знать о том, что через полгода они захотят обанкротиться, все стороны были добросовестными исполнителями
___
может уже и был банкротом, почему нет?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»