У меня проблема следующего рода. Брат Ип, занимается производством мебели, единщик, также производит мебель по индивидуальным заказам для предприятий, для собственного потребления. Заказы на большие суммы. В одно из частных организаций заказывал распиловку материала. Далее внутри...
Ну как по мне- криминала нет. Может, кто из юристов подтянется- внятно пояснит. Как по мне- это услуги сопутствующего характера.
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:09:52
Я пойду еще раз письмо перечитаю
Беларусь
Солоха05.02.2013 22:12:36
Скинула в ОДНОКЛ. еще статью. Тут ссылка не влазит.
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:13:15
Спасибо, с меня причитается )
Беларусь
"Анонимно"05.02.2013 22:33:12
Это информационное письмо МЮ, МНС, МЭ само по себе, кстати, довольно гнилая писулька. Рассматривать эту писанину как закрытый перечень возможных договоров для ИП нельзя. Другой вопрос, что и оспорить факт нарушения Указа 285 непросто.
Беларусь
МимоПроходил05.02.2013 22:33:44
Пожелаю, Кроша, выбраться Вам с «вашим» ИП из этой ситуации «без потерь», однако в приведенном Солохой НПА как раз и смущает последний 4-й пункт... 4. Во избежание постановки вопроса о привлечении к ответственности (в том числе через разрешение спора в судебном порядке), обращаем внимание, что обеспечение исполнения требований Указа № 285 возлагается на налоговые и иные государственные контрольные органы, куда и следует обратиться для окончательного рассмотрения конкретной деятельности именуемого субъекта хозяйствования... Так вот, был у меня случай (вроде в 2006-м), когда замначальника одной из районных налоговых мне сказала прямым текстом, что Постановлени Пленума Президиума ВХС РБ (которое я ей практически процитировал, там по ситуациям перевозки единщиками товаров без ТН/ТТН) «для нее не определяющий документ»... «Шили» мне тогда перевозку ТМЦ без сопровождающих документов, на что (с соблюдением всех указанных в «постановлении» условий такой перевозки) это самое «постановление» однозначно давало мне право таких доков с собой не иметь... Ее ответ я сам себе перевел как «какое, нах, Постановление ВХС, если с нас спрашивают за пополнение бюджета», потому пришлось «координально изменить способ защиты»... Надо сказать, «отбился», но «осадок» (в виде отношения иных налоговиков ко всему, что не дает довести составленный ими протокол до хозсуда), как говориться, остался... А тут прям (не сомотря на ГК и прочие «мелочи») «отсылка» к «мнению налоговой»... Может не так уж и была и не права та «замнасяльника»?... Какие могут быть «юридические ньюансы» (я про «иерархию НПА» и прочие «на усмотрение»), когда у страны «острая финансовая недостаточность»... Сорри за флуд... :)))))))
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:37:00
Спасибо МимоПроходил. Буду звонить на горячую линию ИНМС для начала, что они мне скажут. Потом надо будет письма писать...
Беларусь
МимоПроходил05.02.2013 22:42:52
Так и не за что... :) А «дело» давно было? По налоговым нарушениям, вроде, «срок давности» 3 года... Правда тут мне не совсем понятно, является ли «незаконное привлечение »юрика« к деятельности ИП» нарушением налогового законодательства... Я к тому, что если проверка в ближайшее время не намечается, так и «тихо подождать»... до истечения этого самого «срока»? :)))))) Ну, если таки налоговики уверенно заявят, что «попандос»? :)))))
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:43:39
2012-2013 год, суммы реально большие (((((
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:45:01
Я по правде сказать читаю вот это в письме: «Таким образом, индивидуальные предприниматели могут заключать договоры с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Необходимо еще раз отметить, что деятельность лиц, выполняющих условия соответствующих договоров, не должна быть направлена на непосредственное получение индивидуальным предпринимателем дохода по осуществляемому им виду деятельности». И всё, у меня ступор
Беларусь
МимоПроходил05.02.2013 22:50:19
У-У... Тогда как надо это все «тихенько» разведать... Ну и поискать варианты с переработчиком как-то чего «переоформить»... Как бы и не «легализация »контрабаса«», как это бывает в торговле между ИП и юриками, однако кто из принимающих решение по нарушению будет думать о снисхождении, если бюджету «засветит» такой «реальный кусок»?.. Эх, блин, «житие наше»... :((((((
Беларусь
Кроша05.02.2013 22:52:26
я пока только угу могу говорить, надо досконально разобраться
Беларусь
МимоПроходил05.02.2013 22:55:07
Кроша 05.02.2013 22:45:01
Я по правде сказать читаю вот это в письме: «Таким образом, индивидуальные предприниматели могут заключать договоры с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Необходимо еще раз отметить, что деятельность лиц, выполняющих условия соответствующих договоров, не должна быть направлена на непосредственное получение индивидуальным предпринимателем дохода по осуществляемому им виду деятельности». И всё, у меня ступор .................... Однако перечень договоров ИП с ЮЛ и другими ИП носит «закрытый характер»... Может и можно там за что «зацепиться», но надо тогда читать «по слогам», внимательно накладывая работу, произведенную ЮЛ на деятельность ИПа... Может таки как-то через терминологию и удасться доказать деятельность ЮЛ вспомогательной для ИП?.... :))))) Опять же, может что в трактовке договора и произведенных работ можно что-то «подправить»?
Беларусь
МимоПроходил05.02.2013 22:56:59
Вообщем, «утро вечера мудренее»... Может реальные юристы чего с утра и подскажут? Удачи!!! :)))))
Беларусь
z06.02.2013 1:05:43
Что-то мне кажется, что тут чистой воды обычное оказание услуг ИП-ником по распиливанию «чурбанчиков» из материалов заказчика. И тут не договор подряда должен быть, а договор на оказание услуг по распиливанию, т. к. материалы - заказчика, «прощупывающегося» результата работ нет (сколько материала дали - столько и вернули. Только лобзиком покроили его туда-сюда, но количество материала не изменилось). На мой взгляд нарушения о «привлечении сторонних лиц» нет: весь стройрынок (ИП-ники) так работает, никого не наказали за распиливание материалов заказчика (у меня мама работает на фирме, которая мебель делает. Они постоянно с такими ИП работают).
Беларусь
Кроша06.02.2013 7:41:25
т. к. материалы - заказчика, «прощупывающегося» результата работ нет (сколько материала дали - столько и вернули. Только лобзиком покроили его туда-сюда, но количество материала не изменилось). *** материал подрядчика, заказчик дает только эскизы и выбирает цвет дсп, а подрядчик уже кроит и потом отписывает по ттнке «детали мебели», то что весь строй рынок так работает, согласна, но вот опыта проверок из «наших» ни у кого нет, если работали с физлицами, я б и не парилась
Беларусь
Момопроходил06.02.2013 10:24:55
Так а может договор подряда как-то сменить на «читсутю» продажу элементов (или материалов), раз и материал подрядчика? Или у подрядчика будет «гемор», если стоимость распиловки, к примеру, включить в цену реализации, согласно новому договору? Тут надо бы, ИМХО, по-быстрее «закрыть» текущие и будущие отношения (если таковые мею место), даже если по прошлым надо еще думать...
Беларусь
МимоПроходил06.02.2013 10:29:29
А вообще, позицию z поддержу... Какой вид деятельности у ИПа? Производство мебели? Ну как бэ... вряд ли это включает и производство материалов... Однако и запросец в налоговую бы не помещал... Может к производству у МНС «отношение по-проще»... :)))))
Беларусь
Солоха06.02.2013 10:41:10
Кроша, тут еще нашла. Там уже некторые док. недействующие и давальческое/ из материала заказчика/, но по сути /договор подряда/ подойдет. ВЫСШИЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14.08.2006 № 03-29/1591
Об осуществлении предпринимательской деятельности
Вопросы. Индивидуальный предприниматель, в свидетельстве о регистрации которого предусмотрены виды деятельности – производство верхней одежды (код 18220) и неспециализированная оптовая торговля непродовольственными товарами (код 51709), планирует заняться производством верхней одежды и заключить договоры с юридическими лицами о возмездном оказании услуг по переработке на давальческих условиях закупленного индивидуальным предпринимателем сырья и материалов (ткань, фурнитура и т.п.) с последующей приемкой от них готовых изделий, оплачивая юридическим лицам услуги переработки на давальческих условиях сырья и материалов. Кроме того, индивидуальный предприниматель планирует в дальнейшем в случае удачного развития бизнеса для этих целей взять в аренду убыточное предприятие легкой промышленности и организовать там производство.
Однако в связи с принятием Указа Президента Республики Беларусь от 18 июня 2005 г. № 285 «О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности» у индивидуального предпринимателя возник ряд вопросов.
Согласно пункту 2 Указа Президента Республики Беларусь от 18 июня 2005 г № 285 «О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности» для занятия предпринимательской деятельностью в качестве индивидуального предпринимателя гражданин вправе привлекать не более трех физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, в том числе заключаемым с юридическими лицами.
В связи с этим прошу разъяснить:
1. Может ли индивидуальный предприниматель по договору о возмездном оказании услуг по переработке на давальческих условиях закупленного сырья и материалов (ткань, фурнитура и т.п.) с юридическим лицом выпускать от своего имени женскую одежду?
2. Может ли индивидуальный предприниматель арендовать швейное предприятие как юридическое лицо и на условиях переработки давальческого сырья выпускать от своего имени готовую одежду? Будет ли в данном случае предпринимательская деятельность индивидуального предпринимателя нарушать законодательство по ограничению количества привлекаемых индивидуальным предпринимателем к предпринимательской деятельности лиц?
3. К какому виду (производство или оптовая торговля) будет относиться в этом случае его предпринимательская деятельность?
Ответы от 14 августа 2006 г № 03-29/1591.
Ответ на первый вопрос. Индивидуальный предприниматель вправе заключить с юридическим лицом договор о возмездном оказании услуг по переработке на давальческих условиях закупленного сырья и материалов (ткань, фурнитура и т.п.) и выпускать от своего имени женскую одежду в случае и порядке, предусмотренных договором, условия которого не противоречат нормам статей 656–682, 683–695, 733–737 ГК.
Вместе с тем при заключении договора на давальческих условиях необходимо обратить внимание на его соответствие положениям Указа Президента Республики Беларусь от 15 августа 2005 г. № 373 «О некоторых вопросах заключения договоров и исполнения обязательств на территории Республики Беларусь», исходя из содержания подпункта 1.1 пункта 1 которого на территории Республики Беларусь с 1 августа 2005 г. по 31 декабря 2008 г. при осуществлении предпринимательской деятельности организации и индивидуальные предприниматели, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, не имеют права прекращать обязательства без поступления в установленном порядке денежных средств организации, индивидуальному предпринимателю с превышением предельных нормативов прекращения обязательств, ежегодно утверждаемых Советом Министров Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь.
Данные ограничения не применяются при зачете встречных однородных требований по договорам купли-продажи, подряда, возмездного оказания услуг в связи с использованием товаров (работ, услуг) в собственном производстве.
Ответ на второй вопрос. В соответствии со статьей 5 Закона Республики Беларусь от 12 декабря 1990 года «Об аренде» (в редакции Закона Республики Беларусь от 30 июля 2004 года) арендаторами могут быть юридические и физические лица, совместные предприятия, международные объединения и организации с участием белорусских и иностранных юридических лиц, а также иностранные государства, международные организации.
Пунктом 1 статьи 627 ГК предусмотрено, что по договору аренды предприятия в целом как имущественного комплекса, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, арендодатель обязуется предоставить арендатору за плату во временное владение и пользование земельные участки, здания, сооружения, оборудование и другие входящие в состав предприятия основные средства, передать в порядке, на условиях и в пределах, определяемых договором, запасы сырья, топлива, материалов и иные оборотные средства, права пользования землей, водой и другими природными ресурсами, зданиями, сооружениями и оборудованием, иные имущественные права арендодателя, связанные с предприятием, права на обозначения, индивидуализирующие деятельность предприятия, и другие исключительные права, а также уступить ему права требования и перевести на него долги, относящиеся к предприятию. Передача прав владения и пользования находящимся в собственности других лиц имуществом, в том числе землей и иными природными ресурсами, производится в порядке, предусмотренном законодательством.
На основании изложенного, учитывая, что трудовые отношения между собственником предприятия и его работниками после заключения договора аренды предприятия как имущественного комплекса не прекращаются, полагаем, что деятельность арендатора – индивидуального предпринимателя не будет противоречить нормам пункта 2 Указа Президента Республики Беларусь от 18 июня 2005 г. № 285 «О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности» при условии соблюдения ограничения по количеству лиц, привлекаемых к предпринимательской деятельности непосредственно самим индивидуальным предпринимателем.
Ответ на третий вопрос. Руководствуясь представленной информацией, а также нормами абзаца второго статьи 2 и частью первой статьи 8 Закона Республики Беларусь от 28 июля 2003 года «О торговле» (в редакции Закона Республики Беларусь от 20 июля 2006 года), в соответствии с которыми торговля – предпринимательская деятельность торговых организаций и индивидуальных предпринимателей, в основе которой лежат отношения по продаже произведенных, переработанных или приобретенных товаров, а также по выполнению работ, оказанию услуг, связанных с продажей товаров; оптовая торговля – вид торговли, осуществляемой в целях последующего использования товаров в предпринимательской деятельности или иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним потреблением и иным подобным использованием, считаем, что в вышеуказанном случае индивидуальным предпринимателем будет осуществляться производство.
Подготовлено управлением законодательства и международных отношений Высшего Хозяйственного Суда
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»