Всем привет. Есть идея провести тренинг по экономической обоснованности затрат (новая статья 33 НК). Вижу (судя по топику с пылесосами :), что многие, в том числе консультанты и проверяющие, пока слабо предсталвяют, что это и как с этим быть. Как считаете, вам было бы интересно послушать?
И почему тренинг? «Промыть» бухгалтерские мозги? __ в смысле почему тренинг? Хотите назовите семинар или еще как-то.
Беларусь
Юрий15.02.2019 14:27:54
«Анонимно» 15.02.2019 14:16:08
Вариант с онлайном был бы более предпочтителен __ можем сделать онлайн подключение. Мы пробовали чистый онлайн, наши люди пока непрывычны к такому, хотят в глаза посмотреть :)
Беларусь
к Юрию15.02.2019 14:30:15
зачем было предвидеть?______________ В приведенной ниже статье указано, что новый налоговый кодекс будет распространяться на проверки за последние 5 лет, так как быть с нормируемыми расходами в виде 1% от выручки, например компенсация за авто не была привязана к нормируемым расходам, что получается в 2015г. нужно было знать, что в 2019г. будет? лично мое мнение, что отдельными статьями очень и очень осложнили жизнь, в частности бухгалтеру. Особенно это касается обоснованности затрат, не будем далеко ходить, пачка бумаги стоит 5р, а вторая 7р. организация купила за 7р, т.к. бухгалтерия хочет работать на качественной хорошей бумаге, что здесь обосновывать??? И тем не менее,теоретически, нет у организации обоснования об использовании бумаги за 7р., со всеми ТМЦ используемыми для собственных нужд картина аналогичная. Или теперь нужно прикладывать море документов (а судя по тому как мнс любит бухсправки (вспомним справки на страховые полисы, когда при наличии полиса, но отсутствии бухсправки суммы снимали с затрат), о том, что дескать, техника очень любит хорошую бумагу и не любит недорогую, однако, работает и на недорогой. А про статью, где всякую сделку можно принять за уход от налогов, я уже вообще молчу. В приведенной статье уже указано, что если одни, с точки зрения мнс недоплатили налоги, то другие их переплатили, но про это как то молчок.
http://www.belaudit.by/archives/1611 «Деловая цель» — новый инструмент налоговиков. Новация 2019 года в НК – введено понятие «деловая цель» совершения хозяйственной операции (аб.3 п.4 ст.33 НК РБ). Что значит эта норма?
Юрий, для предметного разговора тут бы сначала неплохо обнародовать, т.с. «прочитать вслух», прям тут эту ст.33 НК РБ 2019, а то ведь многие «пастернака не читал» вовсе.:)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:37:31
но отсутствии бухсправки суммы снимали с затрат), о том, что дескать, техника очень любит хорошую бумагу и не любит недорогую,
Совершенно идентичную бумагу можно купить и за 5, и за 7, и за 12 в разных магазинах. Как справку написать? - магазин далеко?)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:40:14
разговора тут бы сначала неплохо обнародовать, т.с. «прочитать вслух», прям тут эту ст.33 НК РБ 2019,
разобрать по косточкам перед встречей, полезно будет всем по обеим сторонам «трибуны»
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:41:17
Теперь вместо Указа 488 будет ст. 33(
Беларусь
ЮЮ15.02.2019 14:41:47
«Деловая цель» — новый инструмент налоговиков. Новация 2019 года в НК – введено понятие «деловая цель» совершения хозяйственной операции (аб.3 п.4 ст.33 НК РБ). Что значит эта норма?_____________Шикарная статья. Все четко и по полочкам. Нет только ответа на вопрос, что делать?
Беларусь
Юрий15.02.2019 14:42:04
к Юрию 15.02.2019 14:30:15
зачем было предвидеть?______________ В приведенной ниже статье указано, что новый налоговый кодекс будет распространяться на проверки за последние 5 лет, так как быть с нормируемыми расходами в виде 1% от выручки, например компенсация за авто не была привязана к нормируемым расходам, что получается в 2015г. нужно было знать, что в 2019г. будет? лично мое мнение, что отдельными статьями очень и очень осложнили жизнь, в частности бухгалтеру. Особенно это касается обоснованности затрат, не будем далеко ходить, пачка бумаги стоит 5р, а вторая 7р. организация купила за 7р, т.к. бухгалтерия хочет работать на качественной хорошей бумаге, что здесь обосновывать??? И тем не менее,теоретически, нет у организации обоснования об использовании бумаги за 7р., со всеми ТМЦ используемыми для собственных нужд картина аналогичная. Или теперь нужно прикладывать море документов (а судя по тому как мнс любит бухсправки (вспомним справки на страховые полисы, когда при наличии полиса, но отсутствии бухсправки суммы снимали с затрат), о том, что дескать, техника очень любит хорошую бумагу и не любит недорогую, однако, работает и на недорогой. А про статью, где всякую сделку можно принять за уход от налогов, я уже вообще молчу. В приведенной статье уже указано, что если одни, с точки зрения мнс недоплатили налоги, то другие их переплатили, но про это как то молчок. __ нормирование, которое новое нормирование, действует с 2019 года.
Беларусь
Юрий15.02.2019 14:46:29
«Анонимно» 15.02.2019 14:37:31
но отсутствии бухсправки суммы снимали с затрат), о том, что дескать, техника очень любит хорошую бумагу и не любит недорогую,
Совершенно идентичную бумагу можно купить и за 5, и за 7, и за 12 в разных магазинах. Как справку написать? - магазин далеко?) __ вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:46:39
http://www.ilex.by/news/nk-2019-novye-prava-i-obyazannosti-platelshhikov/ 11.02.2019 НК–2019: новые права и обязанности плательщиков ... Отметим, что НК–2019 не содержит положений подп.1.10 и 1.11 Указа N 488 о возможности признания контролирующими органами первичного учетного документа не имеющим юридической силы для целей налогообложения, а также порядке налогообложения хозяйственных операций, оформленных такими документами. Однако это не означает, что сделки с лжеструктурами уйдут из сферы контроля налоговых органов. Как и прежде, при выявлении в ходе проверки налоговыми органами фактов совершения сделок с лжепредпринимательскими структурами и отсутствии реальности совершения хозяйственной операции будут корректироваться налоговая база и (или) сумма подлежащего уплате (зачету, возврату) налога (сбора). Это закреплено в п.4 и 5 ст.33 НК–2019. Также по результатам проверки пересчитают налоги при наличии оснований: — установление искажения сведений о фактах (совокупности фактов) совершения хозяйственных операций, об объектах налогообложения, подлежащих отражению плательщиком в бухгалтерском и (или) налоговом учете, налоговых декларациях, а также в других документах и (или) информации, необходимых для исчисления и уплаты налогов (сборов); — основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора). При этом плательщик будет вправе самостоятельно, не дожидаясь проверки, произвести корректировку налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате (зачету, возврату) налога (сбора) <п.6 ст.33 НК-2019>.
Наряду с этим в подп.1.13 ст.21 НК–2019 в целях проверки благонадежности деловой репутации контрагента закреплено право плательщика использовать информацию, не составляющую налоговую тайну и содержащуюся в государственных информационных ресурсах (системах), предоставляемую посредством единого портала электронных услуг общегосударственной автоматизированной системы.
Ознакомление с налоговыми декларациями и другими документами, находящимися в налоговом органе ...
Беларусь
Юрий15.02.2019 14:50:58
«Анонимно» 15.02.2019 14:41:17
Теперь вместо Указа 488 будет ст. 33( __ это пока под вопросом, кстати. моя идея всегда была именно в этом. Концепция деловой цели разумная и правильная и только гна поможет решить прооблему со звоупотреблениями в налоговой сфере. Это общемировая практика. Конечно, большой вопрос, готовы ли к ней наши контролеры. Мое мнение, далеко не все готовы, так как многие из них совершенно не понимают что это такое. А вот Указ всегда был сомнительным инструментом и я всегда был против и давно говорил, что рано или поздно его отменят. Сегоня этот вопрос активно обсуждается, но многие окнтролеры, конечно же, против отмены, так как он им очень удобен, удобен не в качестве инструменты борьбы с нарушениями, а зачастую как ширма, только для создания борьбы, но в применении для них он прост и удобен, в отличие от концепции обонсованности затрат, ее применить намного сложнее.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:52:25
http://www.collegia.by/info/news/2019/nalogi-belarusi-2019-vazhnye-izmeneniya/ 21.01.2019 Главная - Новости 2019 НАЛОГИ БЕЛАРУСИ 2019: ВАЖНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ... Корректировка налоговой базы Налоговый кодекс Беларуси (НК) дополнен нормой, которая оставляет довольно широкие возможности для нахождения оснований на доплаты налогов. Если основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата/неполная уплата и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора), то налоговая база по таким операциям подлежит корректировке по результатам проверки. Наличие данных оснований устанавливается с учетом доказательств, собранных органом, проводившим проверку, и (или) представленных правоохранительными органами. Данная норма скорее всего станет заменой рычагов давления на бизнес при отмене президентского Указа № 488.
Изменения в общую часть НК ● Термины и их определения НК дополнен новой статьей, содержащей термины и их определения для целей налогового законодательства. В связи с этим при необходимости трактовки того или иного термина следует обращаться к статье 13 нового НК. ● Концепция “деловой цели” Обновленный НК закладывает основу концепции “деловой цели” в белорусском законодательстве. Так, если основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата/неполная уплата и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора), то налоговая база по таким операциям подлежит корректировке по результатам проверки. Это значит, что каждая сделка должна иметь четкую бизнес-цель, экономическое содержание. В противном случае налоговые последствия такой операции могут быть пересмотрены. ● Расширен список критериев признания лиц взаимозависимыми и т.д. и т.п. === Изменения в особенную часть НК ...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 15:41:27
Юрий 15.02.2019 9:02:58 по экономической обоснованности затрат (новая статья 33 НК). Вижу (судя по топику с пылесосами :), что многие, в том числе консультанты и проверяющие, пока слабо предсталяют, что это и как с этим быть. Юрий 15.02.2019 14:46:29 вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат. ____ А ведь термин «экономически обоснованные затраты» далеко не новенький, затраты (и их обоснования) всегда всех интересовали.) Кстати, - у нас в нк, как термин, с 2017, да и у соседей по разуму об этом принципе не писал только ленивый, столько копий сломав.) И современная мировая теория и практика налогообложения не стоит на месте.) Теперь вот опять обсуждаем затраты, как впрочем и прежде.) И сначала всё внимание - к Общей части НК РБ 2019, т.е. к общим краеугольным, концептуальным:) принципам налоговых правоотношений, а потом - к Особенной части, по каждому налогу, конкретно касающемуся налогоплательщика с определенной системой н/о и деятельностью. Ну, и, разумеется, консалтинг цветет всегда, куда ж без него. И послушать умные мысли всегда интересно.)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 15:59:45
вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат.
Тысячу раз можно написать что нет понимания, тысячу один раз направить куда то понять этот термин, но надо иметь ввиду, что это есть чисто терминология этих понятий, есть какая то кем то заложенная теория в это понятие и есть бухгалтер, перед которым лежит 3 ттн, а в них 3 цены на одну бумагу. И есть контроллер, который незримо стоит за спиной с протоколом в руках и следит что я сделаю с этими ценами. А всего то писать надо так, что бы читалось без толкований влево-вправо Последнее время читая нормативку ловлю себя на мысли - а где это тут зарыта мина. которая рванет и разнесет чужой бизнес и меня заодно. Можно не комментировать - крик души:(
Беларусь
ЮЮ15.02.2019 16:00:55
Юрий, можно услышать лично ваше мнение, относительно применения новаций НК 2019 в отношении сделок прошлых лет, когда данные сделки не являлись нарушением налогового зак-ва (вот в качестве примера, те же лизинговые авто 2014-2015г у подруги была проверка за указанный период мнс претензий не имела, ничего не было доначислено).
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:10:39
а в них 3 цены на одну бумагу. --------------------------------- меньшую в себестоимость полностью, разницу остальных в нормируемые)!)!
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:12:19
меньшую в себестоимость полностью, разницу остальных в нормируемые)!)!__________Это шедевр, можно утащить в цитаты
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»