Народ, помогите, пожалуйста! Предприятие занимается производством на давальческих условиях, причем это самое производство не каждый месяц осуществляется. Общехозяйственные расходы распределяются ежемесячно пропорционально заработной плате персонала непосредственно занятого в том или ином виде деятельности…т.е. заработная плата сотрудника, занятого именно этим видом деятельности относится на сч. 20, соответственно и часть расходов со сч.26, в тех месяцах в которых производства нет – эти суммы отношу на сч. 92 статья «внереализационные расходы по производству, не давшем продукции» (см. Инструкцию по прибыли № 19, тоже путаница -не сч. 91 статья «расходы связанные с прекращением производства, не давшего продукции по Плану счетов № 89 –в данном случае у меня нет прекращения производства)…правильно ли я поступаю?
Когда написала про услугу, имела ввиду услугу по договору-подряда… понятно, что переработка давальческого сырья -это РАБОТА… право собственности на сырье и уже готовую продукцию у нас есть- в моем случае мы поставщики сырья для завода- переработчика, т.е. мы заказчик по договору, а завод - подрядчик…
Беларусь
oka04.07.2006 19:09:32
Огромное спасибо за ваши ответы, меня с работы охрана выдворяет, пока новые ключи не сделали :( … дома поищу инфо… и обязательно завтра напишу, заранее благодарна, за ваши завтрашние мысли :)
Беларусь
Главбуся05.07.2006 9:54:39
Тогда у Вас вообще нет работы, а есть услуга. Если переработчик-другой завод, у вас не должно быть 20 счета. Вы сырье для себя покупаете, приходуете на 10, отправляете на переработку 10/7-10, а возвращается уже к Вам товар 41-10/7. К стоимости сырья надо добавить стоимость переработки 41-76.Далее идет уже его реализация. И ничего не надо делить. Все расходы у Вас должны быть на 44 счете. Вы не занимаетесь производством, а только реализацией. Надо правильно описывать ситуацию.
Беларусь
oka05.07.2006 10:25:37
Добрый день, коллеги! В продолжение вчерашнего разговора…пожалуйста, уделите внимание… В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета № 89 от 30.05.2003г. между различными видами выпущенной продукции, выполненных работ и оказанных услуг суммы общехозяйственных расходов распределяются в порядке, установленном отраслевыми инструкциями по учету затрат и калькулированию себестоимости продукции. Подпунктами 2.11, 2.11.1, 2.11.2 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), установлено, что «затраты, связанные с производством и реализацией продукции (работ, услуг) при планировании, учете и калькулировании себестоимости продукции (работ, услуг), группируются по статьям затрат. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков незавершенного производства определяются отраслевыми методическими рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры производства». При этом устанавливаемая для соответствующей отрасли (подотрасли, вида деятельности) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с производством отдельных видов продукции, которые могут быть прямо включены в их себестоимость (так называемые прямые затраты). В соответствии со ст. 6 Закона РБ «О бухгалтерском учете и отчетности ведение бухгалтерского учета в организации осуществляется согласно учетной политике организации, сформированной в соответствии с законодательством Республики Беларусь и утвержденной решением руководителя организации, которая включает в себя: описание принятых способов ведения бухгалтерского учета, план счетов бухгалтерского учета организации, применяемые организацией формы первичных документов и регистров бухгалтерского учета, если они отличаются от типовых, регламентацию движения первичных документов и регистров в бухгалтерском учете организации (график документооборота). Пунктом 12 Положения по бухгалтерскому учету «Учетная политика организации», от 17.04.2002 г. № 62, предусмотрено, что в случае, если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из указанного Положения и иных положений по бухгалтерскому учету и отчетности. В соответствии с Указом № 314 от 06.07.2005г. 1.1. юридические лица и индивидуальные предприниматели, могут предоставлять работу гражданам по гражданско-правовым договорам, предметом которых может являться и выполнение работ и оказание услуг. В моем случае, договор подряда будет иметь все признаки трудового договора, но учитывая то, что специфика деятельности предприятия требует постоянного выполнения определенных работ, за пределами г.Минска (в командировки постоянно не имеет смысла отправлять штатных сотрудников..) заключен с гражданином договор подряда.. При этом совсем не хочется платить 500 минимальных заработных плат за каждого приглашаемого иногороднего работника, согласно решению Мингорисполкома № 240 от 11.04.1996г. Поэтому, поскольку действующими нормативными документами четко не определен порядок распределения общехозяйственных расходов между видами деятельности, в частности между производствами на давальческих, следует руководствоваться методикой, принятой учетной политикой предприятия, т.е. с ежемесячным распределением между видами деятельности, по которым на предприятии организован раздельный учет, производить пропорционально сумме расходов на оплату труда персонала, включая оплату услуг физическим лицам по гражданско-правовым договорам, выполняющим работу и представляющим интересы предприятия в регионах, непосредственно занятого в том или ином виде деятельности? И в дальнейшем, в тех месяцах в которых производства нет – часть суммы со сч.26, приходящуюся на это производство после распределения относить на сч. 92 статья «внереализационные расходы по производству, не давшем продукции»? (это был вопрос топика)
Беларусь
oka-Главбусе05.07.2006 10:32:19
А как же быть с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов № 43 от 22.04.1999г. подп.2.3, по которому давалец формирует цену как производитель? И по Типовому плану счетов давалец отражает операции по производству на давальческих условиях как производитель… и налогообложение у нас как у производителя…
Беларусь
Uri05.07.2006 11:38:42
«то, что специфика деятельности предприятия требует постоянного выполнения определенных работ, за пределами г.Минска (в командировки постоянно не имеет смысла отправлять штатных сотрудников..) заключен с гражданином договор подряда.. При этом совсем не хочется платить 500 минимальных заработных плат за каждого приглашаемого иногороднего работника, согласно решению Мингорисполкома № 240 от 11.04.1996г.» - а кто вам мешает заключить трудовой договор? Место работы такого человека не Минск, а тот населенный пункт где он представляет Ваши интересы. -------- Главбуся, давалец приходует не товар (сч. 41), а готовую пр-ю (сч. 43) и 20-й счет есть. ------------ «И в дальнейшем, в тех месяцах в которых производства нет» - oka, выплата по дог. подряда все равно ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЗАНА с пр-м готовой продукции, а то получается Вы им платите за невыполненную работу. Они должны предоставить Вам акт вып. работ. Что пишите в акте, когда продукция не производилась?
Беларусь
Uri05.07.2006 11:44:20
В соответствии с Указом № 314 от 06.07.2005г. 1.1. @юридические лица и индивидуальные предприниматели, могут предоставлять работу гражданам ПО ГРАЖДАНКО- ПРАВОВЫМ ДОГОВОРАМ, предметом которых может являться и выполнение работ (ЭТО ДОГОВОР ПОДРЯДА /ст. 656 ГК РБ/) и оказание услуг (ЭТО ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ /ст. 733 ГК РБ/).
Беларусь
oka-Uri05.07.2006 12:35:07
В месяцах, когда продукция не производилась, в обязанности входит заключение договоров c покупателями, нахождение новых рынков сбыта готовой продукции, реализация готовой продукции, обеспечение своевременной оплаты за поставленную продукцию, представление наших интересов при приемке сырья или продаже продукции по количеству и качеству и т.д. Еще раз повторюсь, договор имеет все признаки трудового договора (если возникнет спор, пусть он будет расценен как трудовой со всеми вытекающими к нему требованиями по соблюдению норм трудового законодательства…) Или допустим, будет заключен трудовой договор с местом работы того населенного пункта, в котором он представляет наши интересы…. Метод распределения общехозяйственных расходов (что прописано в учетной политике) и списании на сч.92 (в случае отсутствия производства) можно назвать правильным? Или хотя бы логичным ? :((
Беларусь
Uri05.07.2006 13:31:52
1. «нахождение новых рынков сбыта готовой продукции, реализация готовой продукции, обеспечение своевременной оплаты за поставленную продукцию, представление наших интересов при приемке сырья или продаже продукции по количеству и качеству и т.д.» - это не относится к производству пр-ии. Это относится к оптовой торговле. 2. Заключайте тр-й договор с местом работы в том насел. пункте. 3. «Метод распределения общехозяйственных расходов (что прописано в учетной политике) и списании на сч.92 (в случае отсутствия производства) можно назвать правильным? Или хотя бы логичным ? :(( » См. п.1 Эти услуги дали результат - заключены договора, отгружен товар и т.д.
Беларусь
oka-Uri05.07.2006 13:46:26
Я и не спорю.. по Общегосударственному классификатору видов экономической деятельноcти- производство на давальческих условиях относится к оптовой торговле… а учет и налогооблажение как у производителя… поэтому я и вопрос Главбусе задавала «… то есть себестоимость продукции (сч.43), в моем случае, не должна включать в себя общехозяйственные расходы (помимо заработной платы это аренда, коммунальные и т.д.), ежемесячно все списывать на сч. 44 «Издержки обращения»? и вы так считаете?
Беларусь
Uri05.07.2006 15:19:25
Да. На 43-й только то, что непосредственно связано с изготовлением. Например, если физ. лицо по договору подряда осуществили какую-либо доработку, расфасовку и т.п.
Беларусь
oka-Uri05.07.2006 16:03:52
Хорошо, а как же такие статьи затрат, как сырье, амортизация ОС, прочие расходы (услуги сторонних организаций, например того же завода- переработчика) и т.д. При этом получится, что к издержкам относятся аренда, коммунальные, информацион. услуги и т.д.. хотя согласно Типовому плану счетов в промышленных и иных производственных организациях (смотрю не оптовую торговлю, повторяюсь опять, т.к. учет как у производителя) на счете 44 «Расходы на реализацию» могут быть отражены следующие расходы: по организации сбыта (маркетинговые услуги); на тару и упаковку изделий на складах готовой продукции (упаковочная бумага, древесина, шпагат, услуги своих вспомогательных цехов по изготовлению тары и упаковки, оплата затаривания и другие); по доставке продукции на станцию (пристань) отправления; погрузка в вагоны, суда, автомобили и другие транспортные средства; комиссионные сборы (отчисления), уплачиваемые сбытовым и другим посредническим организациям; по содержанию помещений для хранения продукции в местах ее реализации и оплате труда продавцов в организациях, занятых сельскохозяйственным производством; рекламные (объявления в печати и по телевидению, проспекты, каталоги, буклеты, участие в выставках, ярмарках, стоимость образцов товаров, переданных в соответствии с договорами бесплатно, и др.); представительские; другие аналогичные по назначению (по анализу продукции, ее хранению, подработке, подсортировке и т.п.)?
Беларусь
Uri05.07.2006 16:17:44
«Хорошо, а как же такие статьи затрат, как сырье, амортизация ОС, прочие расходы (услуги сторонних организаций, например того же завода- переработчика)» - так из этого складывается с/с готового изделия. Вы на с/с списываете, согласно акта от переработчика, сырье и материалы (в пределах норм расхода, для нал. учета) + стоимость услуги по переработ. Это все непосредственно связано с ИЗГОТОВЛЕНИЕМ гот. продукции.
Беларусь
ТатьянаZ05.07.2006 16:22:34
я могу,конечно,ошибаться,но есть расходы,которые все-таки относятся на 26 счет (аренда,коммуналка и т.д.),а потом распределяются между видами деятельности. почему же на 44 сразу??? или я чего-то не поняла из всего вышесказанного...
Беларусь
oka-Uri05.07.2006 16:36:07
А как же общехозяйственные расходы, которые после распределения относятся в Дт. 20? В текущем месяце у меня опять появилось производство, и в следующем будет…все равно все общехозяйственные на сч.44 относить??? когда сдаю в статистику отчет 1-МП в разделе, который заполняют давальцы есть такие статьи затрат как аренда, заработная плата (а у давальца в принципе не может быть РАБОЧИХ… и потом как быть, если бы предприятие занималось производством программного обеспечения – РАБОЧИХ тоже вроде бы здесь быть не может – поэтому и есть учетная политика…) и адиторы проверяли, замечаний не было.. грустно, от всего этого…
Беларусь
oka-TaтьянаZ05.07.2006 16:41:51
Я так и делаю… распределяю… но мой вопрос был про списание этих затрат в месяцах, в которых нет производства… а все закончилось вопросом о правильности формирования себестоимости…
Беларусь
ТатьянаZ05.07.2006 16:56:04
на мой взгляд,даже если нет производства эти расходы распределяются (все же я бы распределяла пропорционально выручке,хотя можно и з/п) и списываются в Д90 счета!если выручка от пр-ва 0,то и распределение пойдет всей суммой на 44 счет по оптовой торговле,а работники тоже могут быть без сохр з/п,та же ситуация. это по-моему..
Беларусь
oka05.07.2006 17:20:43
По выручке – не мой вариант…помимо опта несколько производств на давальческих условиях…сейчас появилось еще одно – по которому есть НЗП (затраты собираю несколько месяцев, в том числе общехозяйственные после распределения…)
Беларусь
Главбуся05.07.2006 17:35:46
Пока я сегодня сидела на совещаниях, Вы тут нагородили бог знает чего с выдержками из нормативки, к вопросу не относящейся. Давайте разберемся по порядку. 1. Организация занимается закупкой сырья и передачей его на переработку.Продукцию из сырья делает другой завод. Вот у него производство. А у организации нет. Порядок формирования цены здесь не имеет отношения к бухучету. 2. Есть некое лицо по договору подряда.Которое занимается услугами для организации, но не изготавливает продукцию. Значит, его услуги прямо нельзя отнести к переработке-это косвенные расходы.26-76. 3. Есть некие люди в организации, занимающиеся и заготовкой сырья на переработку и закупкой других товаров и их реализацией. Разделить их труд прямо не вижу возможности, значит 26-70,26-68,26-69,26-76. Поскольку производство работ по переработке не СОБСТВЕННОЕ ( нет сертификата БелТПП), никак не вижу 20 счета (основное производство) А то что,налоги платятся с выручки, а не с валового дохода, как в торговле, это надо еще посмотреть. Особенно сельхоз.В прошлом году в таких случаях платился за минусом давальческого сырья ( в этом вроде нет, но точно не помню, надо смотреть-нема часу).Налогообложению к порядку определения собственного производства и бухучету не имеет отношение.А раз нет 20 счета, некуда распределять 26. И можно было его вообще не заводить, а использовать 44. Другой вопрос, что его часть надо списывать на реализацию услуг по переработке-90 /субсчет услуги-44, так для этого счета, кроме как выручки, нет никаких показателей ( где Вы видели зарплату в 90 счете (90-70?). 43 не может быть здесь никак-ничего не производят. Настаиваю на проводках 10/7-10,41-10/7,41-10/7-76 (услуги завода по переработке), 90-41,90-68,90-44 (в части расходов по реализации, приходящихся на продажу продукции из переработки). Чем и пользуюсь сама, мы когда не успеваем переработать что-то сами, отдаем на другой завод.А цена формируется услуги просто: стоимость сырья, плюс стоимость переработки чужой+ наши расходы по ее организации+прибыль+ сельхоз+НДС.
Беларусь
Главбуся05.07.2006 17:37:32
Забыла еще.Причем здесь амортизация ОС,если у Вас нет ОС,на которых производится сия продукция? Офисные компы здесь ни при чем.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»