Уважаемые бухгалтера! У кого-нибудь, может быть есть программка для учета у ИП, может exel-кая, с автозаполнением книг. Ну очень нужно. Заранее премного благодарна.
Почему американцы, честно выкладывая тысячи долларов за программные продукты, живут лучше нас? Jни умеют считать деньги. Бухгалтер, который пытается найти халяву или сделать сложный продукт - как правило, кого-то обкрадывает. В первом случае - программиста, Во втором случае - хозяина фирмы, который оплачивает дорогое рабочее время на его «программистские изыски». Настоящий прогресс цивилизация во многом достигнут за счет специализации и развития рыночных отношений.
Беларусь
НГ27.07.2006 10:15:36
Вот уж интересно... Анонимно, скажите пожалуйста, у вас дома все диски лицензионные? Все рисовалки, писалки, читалки, музыкалки, игралки и прочее... Или как у всех? Уверена, что нет.
Беларусь
Сергей27.07.2006 12:12:54
Ваш вопрос не опровергает мои утверждения. К сожалению, проблема еще глубже. Беда не только в том, что мы имеем нелицензионные продукты, а еще даже не пытаемся решать нравственную задачу – у нас в этом вопросе перевернуты нравственные оценки - что есть добро, а что зло. Чем чаще мы будем сами себе задавать этот вопрос, тем меньше для начала будем этим хвастаться, и чаще будем делать в конкретных ситуациях правильный выбор, а в конечном итоге станем цивилизованнее и богаче.
Беларусь
Наталья-->программисту27.07.2006 12:25:49
«Бухгалтер, который пытается найти халяву или сделать сложный продукт - как правило, кого-то обкрадывает»:)))
Так может рассуждать только человек никогда не работавший бухгалтером.Бухгалтер и халява - вещи не совместимые. Программист и халява - возможно, иначе откуда такая самоуверенность. Решение о приобретении любых ценностей -не в компетенции бухгалтера, для этого нужно решение боса.Если тебе не дают денег,то бухгалтер ищет не халяву,а выход из положения. Кстати, бухбай для этого и предназначен. И даже здешние корифеи от бухгалтерии не позволяют себе оскорблений, думаю,потому что они уже состоялись, как личности и как специалисты. А ваш период самоутверждения похоже затянулся...
Беларусь
"Анонимно"27.07.2006 19:50:46
Я спешу придти на помощь Сергею, уважаемому коллеге. Но не из корпоративной солидарности, хотя и это не зазорно. Просто это человек, как видно из его высказываний, умный и интеллигентный. Он умеет смотреть в корень проблемы, умеет анализировать и синтезировать. Умеет держатся в рамках приличий в споре. А это чрезвычайная редкость. Особенно, на бухбае. И пусть, пока, у него фразы получаются негладкие. Пройдет пара-тройка лет и этот недостаток исчезнет. Я чувствую, что смена нам растет - будь здоров! У таких ребят есть чем блеснуть, кроме золотой коронки во рту. В отличии от большинства здешних пустобрехов. Сергей, вы правы и не тушуйтесь под натиском воинствующей бестолковщины. Ну ненавидят они интеллект. Он их «авторитет» подрывает, основанный на том, что их позавчера назначили начальником над тремя девчонками сопливыми: >>Лилия-«Анонисту» 26.07.2006 13:44:01 >>Товарищ, особо умно-одаренный. Я сама начальник и зарплаты-премии, выплачиваемые сотрудникам, должны быть отработаны. Просто так никто никому не платит. А по поводу приобретения дорогостоящих программ -- ваши высказывания полный бред. Оскорбленный несчастный программист с низкой зарплатой? Или очередное надоело?>> « А у нас и за деньги програмку не купишь - все г-но продают.Добрый какой нашелся.» >>Делом бы лучше уважаемый занимались. А то одну прогу написали, растиражировали на 10-100-1000 миллионов версий, и хотите всем дорого втюхать. Так не бывает. Каждую копеечку, полученную от покупателя вашего продукта, придется отработать. Денег (хороших) стоит только программирование, а не копирование-тиражирование. >> Ну, может серьезный человек на это реагировать? Не стоит с ними в спор ввязываться. Пустое дело. Они насмерть будут стоять на своем, брызжа слюной, никак не реагируя на ваши слова. И с каждым витком спора все больше распаляются, доходя до площадной ругани. Есть на бухбае пара-тройка стоящих форумян: Главбуся, LF. Если кого забыл упомянуть- извините. Вот с ними поспорить или просто перекинуться парой фраз - сплошное удовольствие. И сам почерпнешь, и,если повезет, дашь почерпнуть.
Беларусь
Кончайте ругаться27.07.2006 20:09:18
И почему, когда появляются на форуме программисты или «программисты» (не все, конечно), но все же - всегда высказываются излишне категорично, слышат только себя, позволяют недопустимый тон в своих репликах, обвиняя и обзывая всех и вся. Нельзя так, ребята... Держаться в рамках приличий в споре - это тоже интеллект, так не опускайтесь до неприличия. Пусть жтот дурацкий топик утонет. Хватит!
Беларусь
UrFin28.07.2006 1:07:21
Как программист с 15-летним стажем хочу извиниться за своего «коллегу». Вопрос был задан явно по наивности, и заслуживал элементарного ответа, что бесплатные программки, о которых спрашивала Талья можно поискать на http://www.freeware.ru или http://www.download.ru (благо среди программистов есть еще много людей, готовых поделиться бескорыстно), а за более серьезные продукты конечно нужно платить деньги. И весь сыр-бор, как было правильно замечено из-за того, что товарищ действительно ошибся форумом, и явно далек от разработки и/или внедрения бухгалтерского софта. Программист работающий в этой области, никогда бы себе подобного не позволил. Успешность продвижения готового программного продукта напрямую зависит от умения находить взаимопонимание с заказчиком и тем же бухгалтером. Несдержанным и хамам здесь не место. А блистать интеллектом – лучше в своем кругу, быстрее оценят
Беларусь
Сергей28.07.2006 9:53:52
-> UrFin Уважаемый «коллега». Мой стаж работы в этой отрасли не менее Вашего. Возраст моей бухгалтерской династии 70 лет, сам более 10 лет выполнял работу главного бухгалтера. Простые бесплатные программы действительно есть, Сам часто дарю свои труды. Если бухгалтер не ищет «халяву», значит мое обращение не к нему. Судя по возмущенным возгласам - мы действительно очень далеки от осознания порочности кражи интеллектуальной собственности. В противном случае реакция была бы намного спокойнее - ведь истина проста - воровать грешно, и делать объявки «ребята, где содрать...» неприлично. Уважаемая Наталья. Если ваш шеф не дает денег на нужную программу, придите к нему как бухгалтер с цифрами и доходчиво объясните: 1. Сейчас на эту работу я трачу N дней в месяц, 2. Моя зарплата Z у.е. в день 3. В год на это уходит N*Z*12 у.е. 4. Продукт стоит P у.е. И окажется, что за год вы окупите его в худшем случае 2 раза, а в лучшем 12. Ваш шеф принимает «глупые» решения не в силу ограниченности ума, а в силу ограниченности информации. ПС спасибо коллегам за спокойную поддержку, Это проблема не только прекрасных бухгалтеров, Мы будем объяснять ее без истерики и оскорблений. Но и «спрятав голову в песок» ее не решить.
Беларусь
"Анонимно"28.07.2006 13:43:06
Для начала уточню, что мой пост был адресован не Вам, Сергей, а «Анонимно», который был зачинщиком этого безобразия. А возмущенные возгласы вызваны той манерой общения, которую он избрал. Унижение и разъяснение – вещи разные. А то, что >> мы действительно очень далеки от осознания порочности кражи интеллектуальной собственности >>… и то, что >> Это проблема не только прекрасных бухгалтеров, Мы будем объяснять ее без истерики и оскорблений. Но и «спрятав голову в песок» ее не решить.>> … с этим никто спорить не собирался. Только эту проблему нельзя решить с «хвоста». >> К сожалению, проблема еще глубже. Беда не только в том, что мы имеем нелицензионные продукты, а еще даже не пытаемся решать нравственную задачу – у нас в этом вопросе перевернуты нравственные оценки - что есть добро, а что зло. …… Не совсем так. Проблемы не только в нравственных оценках. НГ уже писала об этом: >>Анонимно, скажите пожалуйста, у вас дома все диски лицензионные? Все рисовалки, писалки, читалки, музыкалки, игралки и прочее... Или как у всех? Уверена, что нет…>> Не кривя душой ответьте, у Вас разве не так? Или мы все моральные уроды? Несоизмеримость наших зарплат, и официальня стоимость тех же программных продуктов от Microsoft лишает большинство из нас возможности приобрести их легально, превращая в пособников пиратов. Бороться с этим можно только на государственном уровне. >> Почему американцы, честно выкладывая тысячи долларов за программные продукты, живут лучше нас? Наверное, только потому, что у них все в порядке с моральными принципами :)
Беларусь
UrFin28.07.2006 13:45:13
Извините, забыл подписаться...
Беларусь
Сергей -> UrFin28.07.2006 14:48:18
Спасибо за понимание. Я живу в Беларуси, как и Вы, и значит у нас много общих с Вами грехов. Вы правы в отношении ограниченности наших финансовых возможностей. Именно поэтому проблема не имеет одномоментного решения. Человек делает сотни поступков, нельзя все неприличное оправдывать финансовыми возможностями. Какой бедностью можно оправдать открытую браваду по поводу добытого «мыла» и те же «громкие бескорыстные» раздачи чужих продуктов. У меня есть море наработок, которые я не спешу предлагать только в силу их слабой «защищенности». Когда говорю с программистами по услугам для ИП, большинство крутит пальцем у виска - вложишься в разработку, поставишь за 1/1000 цены одному, а завтра увидишь все это «бескорыстно» летающим в интернете. Бухгалтера жалуются на отсутствие денег. Помилуйте откуда им взяться, если там где вполне могут справиться 1-2-3, работает 3-5-10 бухгалтеров. Говорю из своей практики, но это отдельная тема.
Беларусь
->UrFin28.07.2006 19:05:35
Если вы программист с 15 летним стажем, то почему людей в заблуждение вводите? Девочка-то имела ввиду полноразмерный учет ИП для РБ (обратите внимание на слова с автозаполнением). Ну, она, допустим, не знает, границы возможностей Excel, потому так и написала. Но вы то сами верите в то, что там могут быть бесплатные «программки» подобных качеств. Автоматизированный учет ИП РБ когда-нибудь видели живьем?
Беларусь
UrFin28.07.2006 22:57:33
>> Автоматизированный учет ИП РБ когда-нибудь видели живьем? Являюсь ЧП - ИП с 1995 г. Но зазводить флейм об особенностях учета и его автоматизации что-то уже не хочется..
Беларусь
>UrFin29.07.2006 12:38:58
Ну, если не хочется ... Если вы программист с 15 летним стажем (надеюсь, прикладной программист, не сисадмин), то разве не знаете, кем и как подобные системы должны внедряться? Неужели бухгалтеру достанет знаний, чтобы установить, уловить все взаимосвязи сложной ситемы, быстро и безошибочно настроить программу на продуктивную работу? Скорее медведь на самолете вместо пилота взлетит, чем обычный бухгалтер запустит сложную программную систему.
Беларусь
>UrFin29.07.2006 12:51:50
А почему бы вам, вместо того чтобы посылать людей туда не знаю куда за тем не знаю чем, не подарить этому бухгалтеру свою разработку. За 15 лет плодотворного труда наваяли чего -нибудь стоящее, коллега? Вы ведь ЧП-ИП с 1995 года. Неужели сапожник без сапог? Вот это было бы дело, а то за чужой счет легко быть высокоморальным среди коллег, вся низость которых заключется в нежелании работать задарма, обеспечивая комфортное существование неизвестно кому: в том числе бесчисленному множеству «предприятий», озабоченных сокрытием налогов, обдиранием до нитки своих клиентов, всучиванием им негодного товара, контрабандой и прочими мерзопакостями, наносящими ущерб нашему обществу.
Беларусь
Таня29.07.2006 13:24:39
Второй день читаю всю эту перепалку. У меня вот какие мысли: не у всех ИП есть такие деньги, что бы купить програмное обеспечение для ведения своей деятеьности. Посмореть только (пошла поссылке) солько стоит Юкола. Вот и ищешь, где дешевле, а то и бесплатно, ведь даете же вы на этом форуме советы друг другу БЕСПЛАТНО! Приятно читать как люди помогают советом. И вообще, почему программы для бухгалтеров стоят так дорого? Особенно учитывая с какой частотой меняется наше законодательство?
Беларусь
"Анонимно"29.07.2006 14:32:50
Анонимно, Вы опять за свое? Нельзя никого ни в чем убедить, если оскорблять и брызгать ядом на всех. Никакой Вы не «коллега», а либо психопат, ненавидящий всех вокруг, либо это тупая провокация и разводка на флейм. Пусть этот топик УТОНЕТ!
Беларусь
>UrFin30.07.2006 20:35:34
Дорогой, если кому то из нас двоих надо к врачу, то точно не мне. Ибо если человек вместо ответа на конкретный вопрос- почему он хочет не свою разработку преподнести в дар нуждающимся, а чужую- отвечает, что его оппонент психопат, который на него брызжет ядом, то что это есть, если ни клиника?
Беларусь
530.07.2006 21:05:27
перестаньте ссориться,по ИП отдельная тема, сегодня одна интрукуия а с июня (непомню дату)другая причем учет специфический,девушка желала в экселе так вот такой программы нет и не будет и наверное долго-придется самой заводить таблички-странички.И вообще,некрасиво на таком солидном сайте так ругаться,давайте жить дружно.
Беларусь
Тане30.07.2006 21:34:53
>Второй день читаю всю эту перепалку. У меня вот какие >мысли: не у всех ИП есть такие деньги, что бы купить >програмное обеспечение для ведения своей деятеьности. >Посмореть только (пошла поссылке) солько стоит Юкола. >Вот и ищешь, где дешевле, а то и бесплатно, ведь >даете же вы на этом форуме советы друг другу >БЕСПЛАТНО! Приятно читать как люди помогают советом. >И вообще, почему программы для бухгалтеров стоят так >дорого? Особенно учитывая с какой частотой меняется >наше законодательство? Восхитительное по своей наивности письмо. Таня,если Вы действительно хотите докопаться до сути вопроса, дочитайте до конца. Остальным нижеследующие прописные истины будут скучны. Будем исходить из того, что некто решил стать ИП. То есть, он не хочет или не может идти работать по найму, а становится «хозяином своей судьбы». Приниципально неважно каков у него стартовый капитал -$1000 или $1,000,000. Главное для предпринимателя-голова и связи. И вот он идет в Мингорисполком. И говорит:« У меня нет таких денег, чтобы начать торговую деятельность, выделите мне бесплатно в ТЦ »Зеркало« 400 м.кв. торговой площади». И ему дают. Далее он идет на оптовые склады и повторяет там свой рассказ про отсутствие денег. Ему дают бесплатно офисную мебель, компьютеры, папки для бумаг, ручки, бумагу и даже бланки строгой отчетности. И впридачу объекты торговли- обувь, одежду, парфюмерию, косметику и т.д. Вроде бы все, можно отправлять в зал двух реализоторов и начинать деятельность. Но тут бухгалтер, как и реализаторы, поддавшийся на уговоры бесплатно отработать у ИП 12 мес. выставляет, «подлец», условия- учет вести буду только на 1С. Идет ИП к первому разработчику ПО- не дают бесплатно. Ко второму - та же история. Всех обошел ИП- никто не пошел на встречу. Все люди, как люди: и в исполкоме, и оптовики, и работники ИП, а эта порода программистская - жмотье, сволочи, конченые психопаты. Одна большая польза- советов бесплатных надавали: идите на рынок или на сайт \freeware. ИП - к коллегам на рынок. Урраа! Есть на развалах. За 5 долларов на диске- 42 варианта учета. ИП просит доброго UrFina бесплатно установить ПО на его компьютер. Он немедленно соглашается, бросает свою работу , оплачиваемую по $15 в час и с головой уходит в проблемы ИП на целую неделю. Через неделю докладывает- ни один из 42 вариантов учета не может быть внедрен: часть не установилась, часть для ИП Казахстана, то что для ИП РБ является разработкой 1998 года. То же самое с программами с сайта. И понял ИП, что рухнуло все его многомиллионное дело из-за какой-то малости малой: программки за $350 у.е. Поплаклся он в жилетку начальнику отдела регистрации, сдал свое свидетельство и пошел учиться. На программиста.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»