3.11.06 в Центре эк.развития состоится семинар «Состав затрат, вопросы налогообложения».Читают Крят, Бурдюк и Трашкова. Подскажите, плиз, стоит ли идти?
Если же Вы насчет того,что надо быть практиком, чтоб учить, как Вы выразились, то такой подход совершенно неприменим: практика человечества даже в области бухгалтерсокго учета насчитывает уже наверное не одну сотню лет, поэтому постичь ее всю просто невозможно. Поэтому мы и учимся в школах и институтах, постигая теорию, а не отправляемся сразу на «завод». И не факт, что практик будет лучше писать, по мне так даже наоборот: практика без теории ни в коем разе не должна использоваться при написании нормативки. Как раз такой подход самый худший. Мне коллега с большим практическим опытом работы бухгалтера постоянно говорит, когда я отвечаю на вопрос, что так-то правильно делать, а налоговая или еще там кто - не права: «Ты никогда не работал бухгалтером и не стоял перед проверяющими». Да, не работал, но это же не значит, что черное стало белым, если кто-то всю жизнь стелился перед проверяющими, поитому что так проще (мол мы свое все равно украдем: и мы довольны и проверяющие) Неправильно это. Да, конечно неплохо иметь какой-то практический опыт, но при регулировании правоотношений на уровне законодательство он просто невозможен в таком объеме, который требуется. Это как инженера заставить пойти работать на завод и на своих ошибках он будет постигать все премудрости. Зачем? Ведь на то мы и люди, чтобы не жить практикой, а перенимать накопленный опыт предыдущих поколений в теории.
А ошибки, так они свойственны всем и никто от них не застрахован. Другой вопрос, если такие ошибки постоянны, но такое вряд ли возможно. Не от одного человека, по крайней мере того, о ком идет речь, все зависит.
Беларусь
->Юрий30.10.2006 17:40:05
Ну если бы каждый знал, что такое добавленная стоимость, также хорошо, как и Вы, то не было бы не только топика НДС, в котором Вы приняли такое активное участие:-), но и необходимости писать запросы. А по поводу баланса скажу. Когда-то мне казалось, что я так хорошо знаю бухучет. И только когда пришлось сделать первый баланс, стало понятно, что это не так. Чтобы писать инструкции по одному налогу, нужно в деталях знать не только иное налогообложение, но и разбираться в нормативке иных Министерств и ведомств. Слишком много взаимосвязей, которые складываются из опыта реальной работы в предприятии, где и применяется эта самая нормативка. Короче, прочувствовать все надо на собственной ... И как можно писать инструкции по ТТН, не разу не заполняя их в своей жизни. Ведь до сих пор сколько возникает вопросов по 53 Инструкции. А уж, казалось бы - проще пареной репы. Но на семинары ходить надо!!!!!! Если уж не получишь ответов на свои вопросы, то, по крайней мере, сформируешь СВОЁ собственное мнение о необходимости посещения следующего.
Беларусь
Юрий30.10.2006 17:56:49
Кстати, что такое добавленная стоимость я узнал совсем недавно, да и то очень часто одолевают сомнения: а действительно ли узнал? И Бурдюк кстати намного лучше знает, что она такое :). А насчет того, что надо знать, так все эти иные министерства, которые хоть каким боком относятся к вопросу, согласуют те самые нормативные акты. Для этого согласование ведь и придумано: ну не может один человек все знать, по карйней мере не должен. А то что установленная процедура нарушается неисполняется и согласовываются и выходят акты, которые не должны согласовываться и выходить, так это другой вопрос, как я сказал не к этому одному человеку, наверное. Кстати, система законодательства РБ содержит рецепт разрешения проблемы в таких случаях, но его просто не применяют. Наверное считают, что государство ошибаться не может, поэтому вов сем виноват предприниматель. Вот это действиетльно неправильно. Как кто-то говорил: лучше пускай преступник останется на свободе, чем будет осужден невиновный. А у нас принцип неотвратимости наказания понимают превратно: виноват всегда тот, кто должен быть виноват, а не государство.
P.S. Когда меня один раз привлекли в качестве эксперта по уголовному делу, я следователю прокуратуры сказал, что есть нормы, устанавливающие обязательное правило поведения, но за их невыполнение не установлена ответственность. На что он мне возразил: как?! Не бывает такого!
Беларусь
Паляшук30.10.2006 18:00:07
Видать, один «клиент» ошибся. Вместо зарабатывания денег он сказал отмывания. А кто знает, сколько за «мыканье» на семинарах платят, например, за 90мин.?
Беларусь
Юрий30.10.2006 18:00:19
А насчет ТТН это в тему :) НДС хоть налог сложный, а с накладными-то. иногда -проблема на пустом месте. Но зато все они знают про 1.8 Указа №40.
Беларусь
Юрий30.10.2006 18:02:03
А это смотря за какой семинар и кому. Может быть и 50 000, а может - и 500 000, и больше.
Беларусь
->Юрий30.10.2006 18:17:06
Было бы здорово, если бы Бурдюк написал инструкцию так, чтоб ЛЮБОЙ бухгалтер, ЛЮБОЙ инспектор и ЛЮБОЙ проверяющий понимал - если нет ДС, то и НЕТ НДС!!!! Мало понимать самому, нужно уметь еще донести до других. P.S.Бурдюка упоминаем потому (пусть он нас простит, он ведь умный), т.к. о топике про НДС упоминалось. Так можно сказать не только об НДС.:-)
Беларусь
Паляшук30.10.2006 18:19:31
Юрий! Вам стока (500000 и больше) не заплатят. Стопудово.
Беларусь
->Юрий30.10.2006 18:36:41
И про согласование (не будем говорить о Постановлениях Совмина и прочик чудодейственных:-) законодательных актов). Хоть бы додумались между собой согласовать любимые ценовое 43 и ТТНнистое 53! Так ведь нет - сами с усами.:-)
Беларусь
Тигра31.10.2006 9:01:09
Юрий, Вы все правильно говорите.. «ну не может один человек все знать, по карйней мере не должен» - тоже правильно. Только вот не понятно, почему наши законодатели не могут и не должны все знать, а мы, бухи, которым их творчество достается - должны? На этот вопрос у Вас есть ответ? Понятно, что все это не к Вам претензии, извините, если у Вас вдруг складывается такое впечатление. Но, думаю, всем здесь понятно, что просто наболело... А на семинары надо ходить :) И разделять их по степени проф.грамотности слушателей - хорошая идея, только уж больно на мечту похожа :)
Беларусь
Юрий31.10.2006 9:34:54
Да, мне стока (500000)не платят, наверное не дорос еще. Но столько платят единицам и то больше не за информацию, а за присутствие и создание имиджа. Средняя ставка за семинары 150-250000.
А насчет «все знать» так я уже писал, не должен бухгалтер все знать (делать): не должен накладные заполнять, не должен кадры вести, не должен справками разными заниматься и т.п. Налоги кстати тоже если по умному не один человек одолжен вести, если предприятие крупное и операций много. А то что проблем много, так это в нашей стране везде так и не только в законодательстве: из которого налогове еще кстати не на последнем месте, как Вы сами заметили. Насчет мечты Вы неправы. Возможно все и нужно всего джобиваться, настаивать иногда быть даже наглым, в наше время по другому нельзя. Я думаю, если захотеть можно оргнизовать любой семинар. Как я сказал, ответов на злободневные вопросы Вы возможно и не получите, но по крайней мере поставите проблему перед тем же Бурдюком (он уже наверное второй день икает :). Он никогда не был против выслушать и попытаться разрешить проблему. Другое дело, что во многих случаях говорят: Ой как плохо! Это все неправильно, напортачили!« А вы предложили свой вариант? В большинстве случае что-то предожить слабо, а ругать - так это все могут.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2006 10:22:49
Другое дело, что во многих случаях говорят: Ой как плохо! Это все неправильно, напортачили!« А вы предложили свой вариант? В большинстве случае что-то предожить слабо, а ругать - так это все могут. __________________ Наверное, не предлагать что-то и кто ни поподя должен, а надо создавать (назовем это так) «Институт методологии», где разрабатываются методики и проводят эксперименты не на живых людях, а опробируют на отдельных экспериментальных предприятиях, секторах экономики, а потом оптимальные и продуманные решения внедряются в широкое применение. А у нас пекут сырое законодательство как несъедобные пирожки, а потом лепят на них заплатки-прибамбасы и тоже криво и наспех. А потом на «толмачевстве» этого наспех сколоченного т.н. «законодательства» кормятся о-о-ч-ч-ень много людей - семинарщики, «авторы» частных мнений, журналы и газеты, сборщики податей и идиотских штрафов. Ловят свою рыбку в мутной воде (которую сами же и замутили). А все эти призывы про «подавайте свои предложения о совершенствовании законодательства» (совсем недавно, если помните, горячие линии, круглые и квадратные столы, телеинтервью и прочий пиар для наивных) кончаются всегда одинаково: будет хуже. Вместо системного анализа действует эмпирический метод тыка... _____________ А насчет «все знать» так я уже писал, не должен бухгалтер все знать (делать): не должен накладные заполнять, не должен кадры вести, не должен справками разными заниматься и т.п. Налоги кстати тоже если по умному не один человек одолжен вести, если предприятие крупное и операций много. ______ А если «мелкое»? Вот тогда и «100% попадалово», тогда должен знать оказывается ВСЕ, а это по определению НЕВОЗМОЖНО, а потом тычут носом в статистику - вот, мол, эти «частники», у 100% нарушения «выявлены», ах, они гады и преступники, а мы - чиновники, государевы служащие - по определению белые и пушистые, миллиарды «в закрома родины» у них отнимаем, откуда сами и кормимся, хотя «мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем»... :) И еще: А то что проблем много, так это в нашей стране везде так и не только в законодательстве: из которого налогове еще кстати не на последнем месте ____________ А почему это ТАК, Юрий?
Беларусь
Fitelina31.10.2006 10:27:27
Здравствуйте Юрий и все! Юрий, а Вы у Главбуси спросите, чем закончилась вся история по поводу предложений. СИСТЕМА против таких предложений. Точнее не против, а никому до этого дела нет. И вот Вы говорите, что бухгалтер не должен всякими там кадрами, справками и т.п. заниматься. А где ж маленькому предприятию набраться денег на содержание специализированного штата? А еще лучше - ИП единщик! Ведь Указом 285 не урегулированы многие вопросы. И вот стоит ему только взять 1-го наемного продовца и ввезти по выгодным ценам товар из РФ, как он автоматом должен стать и бухгалтером, и кадровиком, и ценовиком, и ВЭДником, и пожарником, и прочим полезным специалистом.:-) А работать ему когда? И никаких законодателям до этого дела нет, так как кажый из них любит заниматься только своим:-) делом. И плевать они хотели с высокой колокольни на комплексный подход к написанию нормативки! К сожалению....:-( Пишут Инструкции, реализуют свои амбиции, получают свои премии, а мы пожинаем плоды их труда.
У всех наболело.....:-(((((((
to Мира На семинары ходить надо. Тем более, когда из первых уст.
Беларусь
Fitelina31.10.2006 10:38:54
to «Анонимно» 31.10.2006 10:22:49 А почему это ТАК, Юрий? _________________
Если бы каждый на своем рабочем месте добросовестно и качественно исполнял свою работу (и соответствовал бы квалификационным требованиям к занимаемой должности при этом:-)), то мы бы уже давно жили бы в развитом комму...., простите, капитализме.:-) Извините, я не Юрий.:-)
Беларусь
Главбуся31.10.2006 10:46:31
Я на этот семинар своего зама отправляю, чтобы он послушал «авторов». Тем более, что он делает НДС и налог на прибыль. И ездим мы на семинары для того, чтобы услышать трактовку. Ибо нельзя вариться в собственном соку и чтобы не влететь, что что-то не так прочитали, надо знать мнение «авторов». Читаем мы и журналы разные и газеты и мнения юристов и аудиторов, но «авторов» тоже надо послушать. Все равно выполнить все невозможно и правы те, кто пишут, что не могут теоретики написать инструкции, не заполнивши ни разу ТТН на предприятии и не составивши декларацию по налогам на основании данных бухгалтерского учета. В бумагах на заводе все по уши. И людей никто добавлять не будет даже на крупном предприятии-никто не собирается в ущерб рентабельности увеличивать управленческие расходы. А чтобы набрать на компе только заявления по НДС из РФ-кучу времени надо на тупую негритянскую работу. И опять бух этим занимается, а штаты никто не увеличил. И бух же проверяет в базе все приходные накладные на «наличие присутствия». Тоже тупая работа, требующая кучу времени. А все из-за законотворцев. А потом пишут, что все будет «упрощено», что бухи не нужны! Никогда этого не будет! Да и раздувается все специально, чтобы чиновников побольше было , и работы у них якобы куча. Я помню, сколько в ИМНС было людей 10 лет назад и сколько сейчас! Друг на друге сидят и все заняты! А ведь это все денежки из бюджета!
Беларусь
Юрий01.11.2006 13:39:14
Господа, у меня такое ощущение скалдывается, что Вы считаете будто в чиновники берут каких-то особенных людей. Вы что думаете что они чем-то от всех остальных отличаются. Да нет, такие же, как и все. Это ответ на вопрос, а почему так. Потому что по другому и быть не может. А чтобы что-то изменить необходимо что-то делать, иначе все так и будет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»