| |
|
|
| |
|
|
 Виктор
16.11.2006 18:09:30
|
|
|
Подскажите пожалуйста люди знающие.
Вопрос по суммовым разницам.
Арендатор сдает помещения в аренду. Счета выставляет в евро. Оплата до 2-го числа месяца, белорусскими рублями по курсу на дату оплаты. Реализация по отгрузке. В случае если оплата не поступила до конца месяца то облагаемая база для НДС - сумма в бел.руб. по курсу на 2 число а для прибыли - сумма в бел.руб. по курсу на 31 число ???
P.S. сил больше нет.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Че
17.11.2006 15:36:19
|
|
|
Uri, а как ты физически представляешь, как закроется месяц? На НЗП повесить расходы по аренде?
Беларусь
|
|
|
|
Виктор ->Че Че 17.11.2006 15:1
17.11.2006 15:46:11
|
|
|
Проблему к сожалению сделал не я и не только себе.
Отнесение срока платежа на месяц ее не решит ее, т.к. всегда найдется арендатор который не заплатит вовремя и суммовая разница возникнет как ни крути. А если он задержит ее более чем на месяц то у бухгалтера почему-то возникает желание посчитать суммовую разницу на конец месяца в целях облажения ее налогом на прибыль.
Вот я пытаюсь понять откуда у нее такое желание.
Беларусь
|
|
|
|
Виктор ->Че 17.11.2006 15:13:5
17.11.2006 15:55:48
|
|
|
На всякий случай.
Курс валюты, в которой выражено обязательство по договору аренды, может уменьшиться. При этом возникшая отрицательная суммовая разница налоговую базу по НДС не изменяет.
Помоему с мая 2005г. последнее предложение - не правда
Беларусь
|
|
|
|
Uri
17.11.2006 15:58:12
|
|
|
Дима, ты меня не понял.
Я писал, что если учет по отгрузке и в учетной НИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО, то КАК ТОЛЬКО АРЕНОДАТЕЛЬ ПОДПИСАЛ АКТ (например сдал в аренду помещение 01.01.06 сроком на 1 год, до 31.12.06 г.), то у него РЕАЛИЗАЦИЯ в сумме ежемесячная ар. плата х на 12 месяцев!!!!!
:)
Беларусь
|
|
|
|
Че - Виктор
17.11.2006 16:11:29
|
|
|
Вы не понимаете.
В договор надо включать:«оплата по курсу евро на ОПРЕДЕЛЁННОЕ число, не позднее 02 числа месяца, след за месяцем ». А не по курсу на дату дату оплаты.
Т.е. пишите: оплата по курсу на первое число текущего месяца.
И как бы Вам поздно не заплатил арендодатель, он оплптит по курсу на первое число текущего месяца а не по курсу на день оплаты.
Никакой суммовой разицы не возникает.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.11.2006 17:09:21
|
|
|
От больной вопрос подняли! Я когда-то с Бурдюком спорила по поводу взаимосвязей (в случае ареды) определения момента реализации и момента наступления права на вычет по НДС с моментами признания доходов и расходов.
Смысл в чем. Когда читаю инструкции, то всегда смотрю на них с точки зрения рациональности поступления денежных средств в бюджет и одновременно ищу рациональное закрытие месяца по счетам у двух участников сделки. Сколко арендадатель выделил у себя на счетах НДС для арендатора (по курсу в рублях) - столько арендатор должен поставить у себя по курсу в рублях на сч.18., сколько уплачивает в быджет НДС арендодатель - столько же арендатор берет к вычету. Поэтоому самое главное, чтоб и тот и другой выбрали одну дату для начисления дохода у одного и расхода у другого.
А вот здесь вот и возникает самая загагулина. Это уже из практики. Одни разносят по курсу на 2-число - другие на 31 число. Я, например, категорически не согласна с 31 числом.
Объясню почему.
13. 3
….
Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (моментом
передачи арендодателем объекта аренды арендатору) является день
наступления права на получение платы, определенный договором аренды.
Я бы этот пункт трактовала так - первый день аренды за отчетный период. Одни отразили реализацию - а другие затраты ПО ОДНОМУ КУРСУ! Это касается договоров, в которых звучит «оплата до 2-го числа мес., след. за отчетным». Тогда по налогу на прибыль база по двум предприятиям корректна с точки зрения бюджета.
Когда возникнут разницы, то они тоже возникают по ЕДИНОМУ курсу. И не важно, оплата поступит в течение отчетного месяца, до 2-го числа, или хрен когда - база будет корректна и для налога на прибыль, и для НДС.
Этот пример касается реализации у арендодателя по отгрузке.
Если у арендодателя выручка по оплате - то бызы по 2-м налогам «выровняются» в момент оплаты.
Очень много всего перелопатила в свое время по ентим суммовым. Но нигде никто никогда не говорил о ПЕРВОМ дне наступления права. Везде привязывались к последнему дню оплаты по договору. И, думаю, это все потому, что в договорах обычно пишут «Срок оплаты 2-е число (5, 10, 15) мес., след. за отчетным. Но если в договре писать »срок оплаты ДО....«, то, по-моему, можно рассуждать, так как я в ентом топе.
Но, честно говоря, невозможно »приучить« всех налогоплательщиков к такой системе. Поэтому считаю, что в инструкции надо было прописать ПРОСТО »Моментом реализации по аренде является последний день отчетного месяца.
P.S. Извините за сумбур, но когда же у нас отделы МНС будут думать не только о СВОИХ налогах, но и о СОСЕДНИХ. И о том, что у налогоплательщиков ВСЁ ДОЛЖНО ЕЩЁ И ПО СЧЕТАМ ЗАКРЫТЬСЯ в соответствии с методологией Минфин?
Беларусь
|
|
|
|
Че
17.11.2006 17:52:34
|
|
|
«Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (моментом
передачи арендодателем объекта аренды арендатору) является день
наступления права на получение платы, определенный договором аренды.
Я бы этот пункт трактовала так - первый день аренды за отчетный период.»
_____
не согласен. я (арендодатель имею право на получение ар. платы и на 2 и на 3 день если в договоре так записано). тож самое и арендатор.
Беларусь
|
|
|
|
Виктор -> Че - Виктор 17.11.20
17.11.2006 18:31:40
|
|
|
Согласен, но на практике не реально. Проще вообще заключить договор б бел. руб. и не мучаться. Но есть жаба и она душит.(а в друг евро рванет круто вверх?)
Беларусь
|
|
|
|
Виктор
17.11.2006 18:39:46
|
|
|
Кстати,
«услуги по сдаче объекта в аренду » - услуги ли это.
Кажется где то какой-то суд рассматривал этот вопрос и пришел к выводу что это «передача имущественных прав»
Интересно как в этом случае считать момент отгрузки (для налога на прибыль).
Беларусь
|
|
|
|
Uri
17.11.2006 18:51:20
|
|
|
Виктор, вот про это я и писал. Аренда - НЕ УСЛУГА!!!
(и не передача им-х прав то же, кстати).
И согласно ГК, арендодатель выполнил свои обязательства когда ПЕРЕДАЛ имущество арендатору (по акту).
ПЛЮС в инструкции написано, что РЕАЛИЗАЦИЯ определяется ТАК КАК НАПИСАНО В УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ!!!
23.1. доходы от сдачи в аренду (лизинг) имущества (учитываются при определении облагаемой налогом прибыли В ОТЧЕТНЫХ ПЕРИОДАХ, определяемых в соответствии С УЧЕТНОЙ политикой);
Беларусь
|
|
|
|
Виктор->Uri
17.11.2006 19:02:18
|
|
|
Uri, если я Вас правильно понимаю, то в учетной политеке я могу написать что
«Моментом возникновения дохода от сдачи в аренду имущества является день
наступления права на получение платы, определенный договором аренды.» (т.е. 2 число)
и спать спокойно?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
17.11.2006 19:16:10
|
|
|
Я считаю, что да.
Но это только мое мнение.
Беларусь
|
|
|
|
Виктор
17.11.2006 20:00:15
|
|
|
Спасибо Uri и всем принявшим участие в обсуждении.
Пойду учить Камасутре 1С. :(
Приятных всем выходных.
Беларусь
|
|
|
|
fitelina->Че
20.11.2006 11:01:20
|
|
|
«не согласен. я (арендодатель имею право на получение ар. платы и на 2 и на 3 день если в договоре так записано). тож самое и арендатор»
_____________________________________
С точки зрения всей нормативки АБСОЛЮТНО согласна с твоим «не согласен». И в этом то и проблема на практике, которую видит Виктор.
Вот на практике и получается - кто в лес, кто по дрова. А еще и требования арендодатели могут выставить по курсу не понятно на какую дату (не знаю, что там у них в УП:-)) и учесть эти разницы абы как. Не поверишь, но с каждым арендодателем ежемесячно сверяемся, а то если вовремя не проконтролируешь, то хвосты в евро теряются или возникают при сверке.
А проблема вся в том, что НЕТ в нормативке конкретной трактовки, на какую дату брать курс.
Дим! Так на какую дату брать курс в затраты по договору с Виктором?:-)
И еще могу добавить: если в договоре не оговорено, что ставка арендной платы с НДС, то пока арендатор не имеет на руках СФ по НДС (а в случае с арендой это до 20-го числа), он не имеет права делать проводку по дебету 18-го. Так вот ты мне скажи свое мнение, получила я СФ по НДС 2-го, след. за отчетным. По курсу на какую дату и в каком месяце мне НДС ставить на 18, и по курсу на какую дату затраты по аренде за прошлый месяц отражать?
Беларусь
|
|
|
|
Че - fitelina
20.11.2006 13:04:09
|
|
|
Договором аренды предусмотрено, что момент фактич. реализации = 2-ое число месяца, следующего за месяцем предоставления имущества в аренду.
На затраты брать по курсу на второе число. Хозяйственные операции фиксируются в бухгалтерском учете на дату их совершения и отражаются в бухгалтерской отчетности в тех периодах, к которым они относятся, независимо от времени проведения денежных или неденежных расчетов, связанных с этими операциями (допущение временной определенности хозяйственных операций).
Если оплатили Вы раньше, то брать на затраты ту сумму, которую оплатили. Сумм. разниц при этом не возникнет.
Если Вы оплатили позже 2-ого числа, то возникает сумм. разница, приходящаяся на месяц вашей оплаты. Между курсом на 2-ое число и курсом на день вашей оплаты У Вас сторнируется зачтённый НДС и затраты(если курс понизился).
Если курс повышается, то Вы:
18 76
92 76
в месяце оплаты, на суммовую разницу. Причём чтобы взять к зачёту НДС по этой сумм. разнице, нужно, чтобы либо СФ-1 был в у.е., либо если СФ-1 в бел. рублях, то надо дополнит. СФ-1 на эту сумм. разницу.
Беларусь
|
|
|
|
fitelina->Че
20.11.2006 13:43:29
|
|
|
Спасибочки за ответ. Мы то делаем все так, как ты написал. Мне просто было интересно твое мнение. Только сторнируется не зачтенный НДС, а «приобретенный», а к вычету берется фактически уплаченный.:-) Толко вот представь,если по договору срок оплаты 25-е число месяца, след. за отчетным. То как применить «Хозяйственные операции фиксируются в бухгалтерском учете на дату их совершения и отражаются в бухгалтерской отчетности в тех периодах, к которым они относятся, независимо от времени проведения денежных или неденежных расчетов, связанных с этими операциями (допущение временной определенности хозяйственных операций).»? СФ по НДС, например 19-го числа, а срок наступления права на оплату 25 число. По какому курсу тогда отразить затраты и НДС по СФ? Чувствуешь загогулину? :-) Как месяц закрывать тогда, а?
Беларусь
|
|
|
|
киска
20.11.2006 17:25:39
|
|
|
А могу ли я с субарендатором заключить договор в белорусских рублях, если у меня договор по аренде с арендодателем в ЕВРО с оплатой в белорусских рублях ???
Беларусь
|
|
|
|
Че
20.11.2006 17:52:36
|
|
|
можно. хоть в тенге.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
30.11.2006 10:57:41
|
|
|
А читали в ГБ № 44 ст. 54 Нехай написала статейку по аренде.
В табличке мне понравилась графа «Момент оказания услуги».
ГДЕ ЛОГИКА???
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina->Uri
30.11.2006 11:30:24
|
|
|
А что конкретно смущает? Вообще эта графа, или по какому принципу она заполнена?:-)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-48
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»