ну, спасайте! сотруднику предприятие предоставляет беспроцентный займ на полгода. в размере.... к примеру, 30 000 000 рублей. Заключаем договор, сотрудник открывает счет в каком-нить банке. Предприятие перечисляет деньги (30 млн) на указанный счет. 650 баз-х на наличные в месяц здесь ни при чем? дальше, перечисляем подоходный авансом. Дальше, через полгода работник наличкой вносит всю сумму на счет в банке и перечисляет предприятию. Какие подвохи? Может ,кто сталкивался?.... И второй вариант: то же самое, только наличкой через кассу предприятия. Банк пропустит?... Спасибо!!!
-Юрию. Знаете, когда у предприятия есть желание помочь сотруднику, то мне пофик насколько правомерна норма о перечислении за счет средств ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА авансовой суммы подоходного в бюджет :))) гос-во этого хочет - на тебе. -.нпт. согласная с Вами. если займ дается - че тут декларировать? вопрос в том, что возврат будет разовым, один раз всю сумму. Причем источник появления этих денег у физика - офиц.продажа имущества. какие вопросы? взял займ на 1 рупь сегодня , договорились, что отдаст 1 рупь тока через год. не вопрос! через год продаешь мобилу, офиц-но получаешь бабки за мобилу на свой физиковский счет и отдаешь ентот рупь конторе. никаких вопросов, походу...
Беларусь
Павел РБ->Юрий22.11.2006 10:38:48
В том-то и дело, что и в Законе и в Инструкции звучит требование об исчислении и уплате НАЛОГА., а налог в сответствии с Законом и Инструкцией мы исчислить и уплатить не можем.Если бы речь шла об уплате залоговой суммы- не было бы и вопросов (кроме назначения платежа).Кстати, судебной практики по этому недоразумению пока нет - это тоже о чем-то говорит.
Беларусь
Юрий22.11.2006 10:45:21
Леся 22.11.2006 10:30:00
-Юрию. Знаете, когда у предприятия есть желание помочь сотруднику, то мне пофик насколько правомерна норма о перечислении за счет средств ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА авансовой суммы подоходного в бюджет :))) гос-во этого хочет - на тебе. Вам, да и то только сегодня может и пофиг, но Павел правильно сделал акцент, о том что все это неправильно. Сегодня подоходный, а завтра Вас заставят платить налог на прибыль, с прибыли которой нет.
Насчет деклараций, так это да, при полуечнии займа она не нужна, но нужна справка в банк для перечисления такой суммы.
1.4. банк переводит со счета юридического лица, индивидуального предпринимателя в пользу физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, денежные средства в белорусских рублях на сумму, превышающую 100 базовых величин на дату совершения такой операции, только после представления ему этим юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем справки, подтверждающей право на осуществление банковского перевода денежных средств физическому лицу, выдаваемой налоговым органом в целях налогообложения.
Беларусь
"Анонимно"22.11.2006 10:55:54
УКАЗ от 7 февраля 2006 г. № 71 О мерах по обеспечению своевременной уплаты подоходного налога с физических лиц и отдельных страховых взносов
1.4. банк переводит со счета юридического лица, индивидуального предпринимателя в пользу физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, денежные средства в белорусских рублях на сумму, превышающую 100 базовых величин на дату совершения такой операции, только после представления ему этим юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем справки, подтверждающей право на осуществление банковского перевода денежных средств физическому лицу, выдаваемой налоговым органом в целях налогообложения. Форма такой справки, порядок ее выдачи и представления банку устанавливаются МНС. Не требуется представления справки налогового органа при перечислении физическим лицам денежных средств: в качестве выплат, включаемых в состав фонда заработной платы, утверждаемого Советом Министров Республики Беларусь для исчисления обязательных отчислений в государственный фонд содействия занятости и обложения чрезвычайным налогом; для выплаты пенсий, пособий, стипендий, алиментов, а также при перечислении денежных средств по решениям судов; из бюджета Союзного государства, республиканского и местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов, а также в качестве страховых выплат; за сданную населением продукцию животноводства (кроме пушного звероводства), пчеловодства и растениеводства, за исключением доходов от реализации цветов и их семян; в целях их возврата юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями гражданам в случае неисполнения обязательств по строительству (реконструкции) жилых домов, квартир, объектов жилищной инфраструктуры и гаражей, в том числе в связи с досрочным расторжением договоров, выходом (исключением) граждан из организации граждан-застройщиков, гаражно-строительного кооператива; для выплаты дивидендов; в качестве личного дохода индивидуальными предпринимателями на банковские вклады (депозиты), банковские счета (текущие (расчетные), карт-счета), открытые ими как физическими лицами; на благотворительные счета; банками при совершении банковских операций; полученных в качестве: иностранной безвозмездной помощи согласно Декрету от 28 ноября 2003 г. № 24 «О получении и использовании иностранной безвозмездной помощи» (НРПА, 2003 г., № 135, 1/5134); междун. технической помощи по проектам (программам) в соотв. с Указом от 22 октября 2003 г. № 460 «О междун. технической помощи, предоставляемой Республике Беларусь» (НРПА, 2003 г., № 119, 1/5020);
1.6. предоставление банком юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю кредита с нарушением требований, изложенных в подпункте 1.2 настоящего пункта, а также выдача или перечисление с их счетов денежных средств для оплаты труда в расчете за месяц с нарушением требований, содержащихся в подпункте 1.3 настоящего пункта; совершение банком операции, предусмотренной в части первой подпункта 1.4 настоящего пункта, при отсутствии соответствующей справки налогового органа либо при ее наличии, но на сумму, превышающую указанную в данной справке, – влекут наложение штрафа на должностных лиц банка в размере до пяти базовых величин. Административные взыскания за правонарушения, предусмотренные в части первой настоящего подпункта, могут налагаться не позднее одного года со дня их совершения;
Беларусь
.нпт - Леся22.11.2006 11:38:42
Ну если руб, то тута проблем нет. А если сотня миллионов? Вот тут и появляется вопрос. А право запросить ИМНС источник получения средств имеет, кстати, с любой суммы. Как пример приведу такие ссылки на обсуждения: http://www.buh.by/mes.asp?t=56790&b=1
Беларусь
Че22.11.2006 11:48:40
- Юрий Это я по второму варианту вопроса прочитал и понял так, что предприятию дают займ налом а оно сразу из кассы даёт займ работнику. В этом случае банк(мой например) требует внесения на р/с , а потом снятия и выдачи работнику. Я чстно говоря не углублялся в обоснование(формальное, неформально- толком не объяснили), но знаю, что это вроде связано с особенностями какими-то счёта или в этом духе что-то.Вобщем внятно не скажу. ((
- Uri, Fil. Приветствую! Давайте проясним один момент насчёт обязательного удержания по ст 20%. 73. ... При выдаче физическим лицам займов и кредитов (за исключением займов и кредитов, выданных на строительство или приобретение индивидуальных жилых домов или квартир лицам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местных исполнительных и распорядительных органах) налоговыми агентами (кроме банков, выдающих кредиты на общих основаниях) налог исчисляется по ставке, установленной ПУНКТОМ 58 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 18 Закона) и уплачивается в бюджет за счет средств налоговых агентов не позднее дня, следующего за днем выдачи займа, кредита. По мере погашения физическими лицами займов, кредитов ранее уплаченная сумма налога подлежит возврату налоговому агенту путем уменьшения им перечисляемой суммы исчисленного и удержанного налога. 58. Налоговая ставка устанавливается в размере 20 процентов в отношении доходов, получаемых плательщиками от налоговых агентов, не являющихся местом их основной работы (службы, учебы), если иное не установлено настоящей Главой. 59.... Налогообложение доходов, указанных в пункте 58 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 18 Закона), при подаче плательщиком соответствующего заявления налоговому агенту и (или) в налоговый орган может производиться по ставкам, установленным пунктом 57 настоящей Инструкции (пункт 1 статьи 18 Закона), с включением их в совокупный годовой доход и представлением налоговой декларации (расчета) в порядке, установленном Главой 24 настоящей Инструкции (статья 23 Закона). Стандартные налоговые вычеты, предусмотренные пунктом 42 настоящей Инструкции (пункт 1 статьи 13 Закона) с учетом требований пункта 43 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 13 Закона) плательщикам, получающим доходы, облагаемые по ставке 20 процентов, не предоставляются. _____ Так может не стоит облагать по 20% при наличии заявления плательщика?
Беларусь
Fil-Че22.11.2006 12:15:17
Так может не стоит облагать по 20% при наличии заявления плательщика? __________ Стоит. Исходя из положения п.73 «При выдаче физическим лицам налог исчисляется по ставке, установленной пунктом 58», т.е. пункт 58 в нашем случае служит только для определения СТАВКИ налога. Пункт 59 применится при невозврате займа. Как писалось выше - это по сути не подоходный налог, а гарантия, что предприятие стребует обратно займ и что займ не является «скрытой» от налогов матпомощью.
Беларусь
Юрий22.11.2006 12:31:54
Вот, господа, поэтому и вопросы по ставкам, поэтому и вопросы по ответственности и т.д. и т.п., потому что это не подоходный налог. Такой вопрос должен быть самостоятельно урегулирован, как минимум отдельная глава д.б. в Законе, а не так по верхам.
Беларусь
Павел РБ22.11.2006 15:49:15
Еще интереснее становится при перечислении займа на расчетный счет предпринимателя. По Инструкции п.73 юридическое лицо является налоговым агентом и обязан перечислить НАЛОГ ( в размере 20% неизвестно от чего)за счет своих средств. А в п.90 этой же Инструкции он не признается налоговым агентом в отношении «...доходов, перечисляемых на текущие (расчетные) банковские счета предпринимателей, состоящих на учете в налоговых органах...» И как здесь поступить? Перечислять или нет ? И какие у нас могут быть предприниматели не стоящие на учете в налоговых органах?
Беларусь
Юрий-Павел22.11.2006 16:14:24
Нет, Павел, при выплате займа организация не несет обязанностей налогового агент, обратите внимание, что платить надо за свой счет.
Беларусь
Павел РБ->Юрий23.11.2006 8:19:35
В том-то и дело , что в п.73 юридические лица названы налоговыми агентами, хотя и должны налог уплатить за счет своих средств. ПОЛНЫЙ АБСУРД!!!
Беларусь
Гера01.12.2006 2:26:42
А мне кажется ставка 20%, если не основное место работы и 9% , если основное. В прошлой инструкции писали по ставкам , указанным в пункте 14 Инструкции (пункт 1 статьи 6 Закона) - а там 9%, а примеры давали 9% (если основное) и 20% (не осн). Так и тут, 20% от агентов, не являющихся местом основной работы, след-но наоборот -9%.
Беларусь
Uri01.12.2006 9:58:29
Гера, когда кажется, надо перекреститься и ПЕРЕЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ!!!
Беларусь
Гера → Uri01.12.2006 11:36:48
Почему Вы, Uri, так категоричны? Мое мнение основано вот на чем:
п. 73 Инструкции: … налог исчисляется по ставке, установленной пунктом 58 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 18 Закона),
п. 58. Налоговая ставка устанавливается в размере 20 процентов в отношении доходов, получаемых плательщиками от налоговых агентов, НЕ ЯВЛЯЮЩИХМЯ МЕСТОМ ИХ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ (службы, учебы), если иное не установлено настоящей главой. (МОЕ ПРИМ. – КАК БЫТЬ С ЭТОЙ ЧАСТЬЮ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?) Местом основной работы (службы, учебы) плательщиков являются наниматели, признаваемые в качестве таковых в соответствии с законодательством Республики Беларусь. 59. Указанные в пункте 58 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 18 Закона) доходы, налогообложение которых производится по ставке 20 процентов, в совокупный годовой доход не включаются и декларированию не подлежат. Для целей Закона совокупным годовым доходом признается общая сумма доходов, в отношении которых предусмотрены налоговые ставки, установленные пунктом 57 настоящей Инструкции (пункт 1 статьи 18 Закона), и которые получены плательщиком в течение налогового периода от всех источников. Налогообложение доходов, указанных в пункте 58 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 18 Закона), при подаче плательщиком соответствующего заявления налоговому агенту и (или) в налоговый орган может производиться по ставкам, установленным пунктом 57 настоящей Инструкции (пункт 1 статьи 18 Закона), с включением их в совокупный годовой доход и представлением налоговой декларации (расчета) в порядке, установленном главой 24 настоящей Инструкции (статья 23 Закона). Стандартные налоговые вычеты, предусмотренные пунктом 42 настоящей Инструкции (пункт 1 статьи 13 Закона), с учетом требований пункта 43 настоящей Инструкции (пункт 2 статьи 13 Закона) плательщикам, получающим доходы, облагаемые по ставке 20 процентов, не предоставляются.
ВЫВОД ЕСЛИ ПРИДИРАТЬСЯ: ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗАЙМА ПО МЕСТУ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ МОЖНО ПОТРЕБОВАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ПО СТАВКАМ ПУНКТА 57. Но тогда еще надо нужна налоговая декларация о совокупном доходе. А какая тут может быть декларация. Чушь какая-то. Я все равно придерживаюсь мнения, что займ по основному месту работы – 9%, по совместительству или для ИП – 20%. Кто еще думает так же? Или убедите, пожалуйста, как нибудь по-другому, а не текстом, что мне нужно перечитать инструкцию.
Параллельно вопрос в свете новых комментариев – раньше займы для ИП (ч/з расч. счет) облагались подоходным? На моей фирме в 2004 году были такие займы, правда я там тогда не работала. Но остались еще некоторые суммы непогашенные.
Беларусь
Елена01.12.2006 13:36:03
-> Павел РБ. Мы тут как-то эту тему обсуждали (насчет займа ИП-нику). Я уже с кем только не консультировалась: ответы разные. Но мы пришли все-таки к таком решению: с суммы займа ИП-ника ПН не уплачивается (при соблюдении определенных условий). Почему? Да потому что сумма займа в бухгалтерском учете у ИП становится доходом только при невозврате займа ЮЛ. Вообще, суммы займа в б/у ИП никак не фигурируют: они просто отражаются как поступившие, но с них (до окончания срока действия договора займа) даже никакие налоги не платятся: ни тот же ПН (самим ИП), ни транспортный, ни участвуют эти суммы и при расчете отчислений в ФСЗН. Т. е. эти суммы просто «висят» до своего «смертного» часа: если займ не будет возвращен, то ТОЛЬКО тогда он будет признан доходом ИП. Но здесь нужно учитывать один момент, из-за которого налоговая может прицепиться: доходом физического лица (ИП) суммы займа не будут признаваться только в том случае, если он эти суммы займа направляет на погашение своих финансовых обязательств только в рамках своей предпринимательской деятельности. Т. е., производит платежи, например, за аренду помещения, оплату товара и т. д. А вот если он эту сумму снимает как личный доход (!!) и/или платит, например, за кухонный гарнитур, который будет стоять у него дома, то вот тогда эта сумма займа и может быть признана доходом физлица и, соответственно, д. б. уплачен ПН в размере 20% (тут вспоминается аналогия с продажей товара ЮЛ-у, который в дальнейшем этот товар будет отдавать своим работникам (что МНС трактует в данном случае как розничную торговлю и, поэтому, у продавца д. б. лицензия на розницу)). Поэтому при перечислении займа ЮЛ должно четко знать, на что займ передается ИП-нику и, по возможности, прописать это подробно в договоре займа. И только в этом случае (если ИП-ник займ тратит в рамках своей деятельности) можно будет отбиться, т. к. по тому же закону ИП-ник, осуществляя оплаты в рамках своей деятельности не может быть признан физ. лицом, поскольку он оплаты производит как ИП, и не как Пупкин Д. В. и является субъектом хозяйствования.
Беларусь
Uri01.12.2006 14:40:15
Инструкция в редакции от 01.06.06 г. «73. ... При выдаче физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям, займов и кредитов (за исключением займов и кредитов, выданных на строительство или приобретение индивидуальных жилых домов или квартир лицам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местных исполнительных и распорядительных органах) налоговыми агентами (кроме банков, выдающих кредиты на общих основаниях) налог исчисляется по ставке, установленной пунктом 58 настоящей Инструкции ...» 58. Налоговая ставка устанавливается в РАЗМЕРЕ 20 процентов в отношении доходов, получаемых плательщиками от налоговых агентов, не являющихся местом их основной работы (службы, учебы), если иное не установлено настоящей главой. Местом основной работы (службы, учебы) плательщиков являются наниматели, признаваемые в качестве таковых в соответствии с законодательством Республики Беларусь.«
НАПИСАНО, ЧТО СТАВКА УКАЗАННАЯ В ст. 58, а это 20%!!! ---------- Плюс Закон »О ПН« »8. ... При выдаче физическим лицам займов и кредитов (за исключением займов и кредитов, выданных на строительство или приобретение индивидуальных жилых домов или квартир лицам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местных исполнительных и распорядительных органах) налоговыми агентами (кроме банков, выдающих кредиты на общих основаниях) налог исчисляется ПО СТАВКЕ, УСТАНОВЛЕННОЙ ПУНКТОМ 2 статьи 18 настоящего Закона, и уплачивается в бюджет за счет средств налоговых агентов не позднее дня, следующего за днем выдачи займа, кредита. По мере погашения физическими лицами займов, кредитов ранее уплаченная сумма налога подлежит возврату налоговому агенту путем уменьшения им перечисляемой суммы исчисленного и удержанного налога.« 2. Налоговая ставка устанавливается в размере 20 процентов в отношении доходов, получаемых плательщиками от налоговых агентов, не являющихся местом их основной работы (службы, учебы), если иное не установлено настоящей статьей.
Местом основной работы (службы, учебы) плательщиков являются наниматели, признаваемые в качестве таковых в соответствии с законодательством Республики Беларусь. ПУНКТОМ 2 УСТАНОВЛЕНА СТАВКА 20%. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ССЫЛКА ИДЕТ ТОЛЬКО НА СТАВКУ по данному пункту. Если бы хотели сказать иное, то написали бы »ставка ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в соответствии п.2 ...« либо »по ставке ОПРЕДЕЛЯЕМОЙ п. 2«, а не по установленной!!!
Беларусь
Гера → Uri01.12.2006 19:35:25
Uri, Вы меня убедили. Раньше займ облагался по ставкам – 9% , а теперь -20%. С 23.06.2006 года с ИП - все ясно – налог 20% (пост. ИМНС № 63 от 01.06.2006) А что до этого времени с ИП, надо было платить или нет?
Беларусь
Uri01.12.2006 22:00:47
Про ИП, если исходить из их логики (ИП это физическое лицо) надо было платить всегда. :( Но лично я ПРОТИВ!!! Я считая, что если в договоре займа оговорена цель и из этой цели видено коммерческое (в предпринимательских целях) использование займа, то получается, что он займ взял не как физическое лицо, а как субъект хозяйствования. А это уже другая песТня!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»