Во чудеса. Потерял мобильник, так теперь бухгалтерия требует от меня заялвения на удержание стоимости симки из зарплаты. Мало того, что юрисконсульт, сам консультирую клиентов, говорю не надо заявление, а мне говорят: ничего не знаем, давай заяву. Говорю подумайте чего вы просите - заялвение от лица на применение к нему ответственности, даже слушать не хотят. Это тоже, что начальник налоговой потребует от бухгалтера написать заявление с просьбой о привлечении к административной ответственности. С одной стороны и ругаться не хочется, но с другой как-то неприятно, вроде работаю юристом, причем консультирую клиентов нашей же фирмы, а тут меня ни в грошь не ставят. Но заявление на ответственность - это мазохизм какой-то.
Не понимаю, в чем сыр-бор... Если мобильник числился за предприятием, а был выдан вам как МОЛу (или иным образом и оговрено в доках, что вы несете за него ответственность), то все решаемо просто: издается приказ о возмещении, а Вы на приказе (ПИСЬМЕННО) указываете свое согласие (проставив свою подпись, ФИО, дату ознакомления в реквизите «Ознакомлен») или же не согласие (написав, опять же, ПИСЬМЕННО, об этом на приказе). А уже исходя из того, что вы там напишите, руководство и будет решать, что делать с вами дальше... Просто все вопросы по взысканию сумм из з/пл оформляются только в письменном виде (как подтверждение Вашего согласия. А вдруг, сказав устно, Вы потом передумаете?). Вообще же, не совсем понятна Ваша позиция, если сходить из того, что это был мобильник предприятия... Скажите, а в ситуации, когда Ваш друг взял Ваш автомобиль попользоваться и разбил его в хлам, Вы тоже будете выслушивать его ответ: «А я не даю свое согласие на возмещение стоимости твоего автомобиля!» Не думаю, что Вы так просто это все ему простите...
Беларусь
Юрий06.02.2007 9:15:48
Елена, где я написал, что не даю согласия? Вы что-то путаете, я не хочу писать заялвение. Как вполне нормально то, что этот самый друг не будет ходить ко мне и клянчить ну пожалуйста ну пойди в Суд, ну подай на меня иск о возмещении вреда! ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ. Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ВОЗМЕЩЕНИЯ ВРЕДА, Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УДЕРЖАНИИ. Если как Лена пишет издадуит приказ я поситавлю на нем подпись, но я не мазохист, чтоб требовать у руководства привлечь меня к ответственности, написал соответствующее заялвение.
Беларусь
Юрий06.02.2007 9:21:18
неужели никто так и не понял чего от меня требуют. Согласие, которое и требуется в данном слуаче - это инициатива нанимателя, с которой я соглашаюсь. Заявление - это уже моя инициатива с которой может согласится или не согласится наниматель. Вот и выходит, что от меня и требуют по-сути, выразить инициативу на привлечение меня к ответственности. но проявлять инициативу это мое дело, и никто у меня не может требовать этого делать.
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 9:45:13
Юрий, вы же хотите казаться юристом. А юрист - лицо, совершающее обоснованные поступки. Вы потеряли мобильник фирмы. И вы согласны, что виноваты. Но хотите, чтобы фирма в принудительном порядке взыскала с вас ущерб, то есть по суду. А что, разве добровольная компенсация не предсмотрена законом? Вы согласны САМИ компенсировать? Тогда дайте поручение бухгалтерии высчитать с вашей зарплаты или внесите в кассу сами. В чем ПАФОС, Юр?
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 9:46:44
Юрий, вы так рассуждая растеряете авторитет, который, возможно, снискали у части посетителей сайта
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 9:48:00
Все дело в том, что вы- МОЛ. И факт уже есть. Сейчас сам принцип того, КАК вы будете погашать задолженность. Вы можете БЕЗ ЗАЯВЛЕНИЯ внести деньги в кассу предприятия и быть счастливым безмерно от того, что вы не писали ничего. А Вам дают возможность - погасить стоимость частями. Для этого бухгелтерии нужна от Вас бумажка!!! Неужели вы- юрист и этого не понимаете? Факт УТЕРИ уже признан! СЕйчас вопрос в погашении задолженности! В ФОРМЕ ее погашения!
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 9:54:33
Никакой факт утери просто так признан быть не может. А вдруг его украли? И бухгалтерия просто хочет облегчить себе работу.
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 10:00:00
Неверно!«Анонимно» 06.02.2007 9:54:33 Бухгатерия просто напросто составит акт инвентаризации. И комиссия определит наличие. Вот и все. НИЧЕГО бухгалтерия себе облегчать не хочет!!! ЕЙ НУЖНО элементарное заявление на удержание из з/пл частями!!! Если хотите- внесите ВСЮ сумму!!! Но вам дают ВОЗМОЖНОСТЬ гасить частями.
Беларусь
Юрий06.02.2007 10:02:19
да не в форме погашения вопрос, как же вы не понимаете. ЛЮДИ, ВЫ ЧТО НЕ ЧИТАЕТЕ, ЧТО Я ПИШУ. ПОЧИТАЙТЕ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА НАЧЕТ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Анонимно, я не писал, что по суду и я не хочу казаться юристом, я юрист и есть и не совершенно не боюсь потерять авторитет. А вот Вы невнимательно читаете то что я пишу. Я не требую и не прошу взыскивать ущерб через суд. Но директор и уж тем более бухгалтер не вправе требовать с меня писать заялвение об удержании, хотя бы потому, что удержание носит принудительный характер, т.е. наниматель сам вправе его произвести. Пишет приказ и я на нем ставлю подпись, что согласен, но не сам же нанимателю пишу: пожалуйста привлеките меня к ответственности. Ну кто же просит привлечь себя к ответственности, ну Вы что такое говорите?
Вот ваши предприятия в которых вы рабюотаете хоть раз да нарушали договора. Вам потом что писали: уважаемые педлагаем Вам написать заялвение о том, чтоб мы с вас проценты удержали. Или вы сами обращались с такими заялвениями к вашим контрагентам: Мол мы виноваты пожалйста налагайте на нас ответственность в виде процентов.
Применять меры ответственности - это право нанимателя, а не обязанность. Обращаю внимание, что приказа о привлечении меня к ответственности нет. Т.е. получается что я сам напишу заялвение о том, чтоб такой приказ издали. Т.е. сам голову в петлю суну.
Да и вообще о русском языке: само по себе выражение «требую написать заялвение» абсурдно. Вспомните, как у нас людей иногда увольняют, когда уволить не за что: дружище - напиши заялвенеи по собственному! Это тоже по вашему нормально?
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 10:13:46
Напишите заявление: Я утерял мобильный телефон, принадлежащий предприятию. Свою вину в этом признаю и готов компенсировать ущерб. В связи с материальными затрудениями прошу разрешения на компенсацию ущерба частями. Даю согласие на взыскание стоимости телефона из моей заработной платы.
И все. Все вас прекрасно поняли все внимательно прочитали. От вас просят заявление не о том, что вы будете просить вас наказать. Вас просят согласиться, чтобы вы не утруждали себя походами в кассу, высчитывать у вас из ЗП. Речь о ФОРМЕ компенсациии а не о просьбе о наложении взыскания.
Говорите, нет приказа? А что для того, чтобы вы ДОБРОВОЛЬНО загладили вред нанимателю нужен приказ нанимателя?????? Приказ о ДОБРОВОЛЬНОЙ компенсации? Вот это было бы на самом деле глупо. Если вы разбили вазу у соседа и дали ему за это 100 баксов добровольно, вы же не требуете от соседа еще приложить решение суда о признании вас виновным в этой деянии?
Пустой разговор.
Беларусь
Юрий06.02.2007 10:15:06
Во блин теперь еще люди и лучше меня знаю чего от меня хотят. Да нет никакого возмещения частями. Если вы читали с самого начала, то вопрос стоит только о стоимости сим-карты. Я надеюсь вы призанете, что по ТК есть добровольное возмещение вреда (401), а есть материальная ответственность. Так вот, добровольно что-то делать это мое право, или и тут есть сомнения. Вчитайте в слово «добровольно» - по моей доброй воле. А есть ответственность - я надеюсь, что все понимают, что ответственность отличается от добровольного действия. Ответственность налагают, а не применяют по заявлению работника. Или я не прав? Я конечно могу написать такое заялвение, но я, как выразился «Анонимно» хочу «казаться» юристом. Так вот со всей ответственностью заялвяю, что для применения ответственности не нужно никаких заялвений. И уж тем более не имеет прав их требовать тот кто такую ответственности собирается применить. Иначе это уже будеит не ответтсвенность, а добровольное возмещение. Иными словами, меня заставляют добровольно возместить ущер. Спросите у филолога это граммотно вообще «заставляют добровольно». Хотя в нашей стране наверное да, когда люди забыли что-такое добровольность. Типичиный пример субботники эти дурацкие добровольно-принудительные. ПО вашему и это правильно?
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 10:24:51
Так вы самми ХОТИТЕ ДОБРОВОЛЬНО или не хотите? И что ВЫ намерены предпринять сами, без принудиловки, чтобы ДОБРОВОЛЬНО возместить причиненный вред?? Ваши действия для этого какие будут? ;)))))
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 10:31:10
Знаете хоть я и не юрист, Вас Юрий я прекрасно понялаи полностью с Вами согласна. Пусть предприятие издает приказ о возмещении материального ущерба, причененного по Вашей вине, а Вы на заявлении даете либо не даете письменное согласие на его возмещение, либо пишете заявление с просьбой удержать его (мат.ущерб) из з/п.
Беларусь
Uri06.02.2007 10:33:35
Юрий, мы говорим о разных вещах!!! ---------- Вас остановил гаишник, составил протокол, вынесено решение, что Вы должны уплатить штраф в размере 5 БВ в течение 15 дней с момента вынесения решения. (в переводе - МОЛ обязан возместить). И это все. А теперь ВАШ ХОД: 1. Вы можете пойти в сберкассу и оплатить ИЛИ 2. ПИСЬМЕННО попросить бухгалтерию перечислить часть Вашей з/п в счет погашения штрафа. ВОТ ЭТО ОТ ВАС И ТРЕБУЕТСЯ. Не признание вины и просьба наказать, а Ваше волеизъявление по РАСПОРЯЖЕНИЮ СОБСТВЕННОЙ З\П!!!
Беларусь
Анонимно 06.02.2007 10:31:1006.02.2007 10:33:38
ИЗ. А если нет приказа о возмещении мат. ущерба, то и нет возмещения.
Беларусь
Юрий06.02.2007 10:35:40
Коллега, потихоньку мы находим общий язык. В том-то все и дело, что не хочу я добровольно. Тем более, что просит от меня не директор, а бухгалтер. Ведь вполне вероятно, что написав заявление директор с ним согласиться, а если я не напишу заявление, то может и решит не удерживать. Типичный пример из практики. Я как-то судился по поводу перегородки в квартире у матери. Она разумеется ничего не смыслит в этих делах, а ее оштрафовали, причем два раза. Я в суде заялвяю, что штраф неправомерен и судья видит, что действительно есть вопросы (вроде и исполком прав и я тоже) но поступает очень граммотно: спрашивает у матери, а вы что скажете. А мама возми и ляпни. первый штраф я уже заплатила мог и оставте его, а второй отмените. Вот судъе и хорошо сразу стало, ничего решать не надо, сам заявитель согласился.Первый отсавила в силе, как мама и просила :), а второй отменила.
Так и в моей ситуации, добровольно можно конечно, но усе дело в том, что меня заставляют пойти на эту добровольность, а это уже сами понимаете неправильно. Вопрос даже не в заявлении, а в уважении ко мне, как юристу предприятия. Выходит я ничего не смыслю, хотя директор сам меня на работу пригласил. Еще и пример привела, мол ты мне уже говорил, что договор без печати можно заключать, тоже мол не смыслю ничего, Да нафиг эта печать не нужна на договоре.
Как говорил один писатель: если человек знает, его можно убедить в обратном, но если просто верит - практически никогда.
Беларусь
pininfarina06.02.2007 10:39:28
Юрий, ИМХО, Вы потратили больше времени на написание постов, чем стоимость этой злосчастной СИМ-ки:)). Время, ведь, деньги:))
Беларусь
Юрий06.02.2007 10:41:18
Вот «Анонимно» 06.02.2007 10:31:10, даже не юрист, а поняла. Спасибо. Единственн согласие выражается не в форме заялвения. О согласии не заявляют его просто дают. В различии этих слов весь смысл кстати. А работа юриста, между прочим, во многом и состоит в граммотном понимании и выражении мыслей. Первейшая книга у юриста между прочим не кодекс, а СЛОВАРЬ!
Uri, я и говорил, что о разных вещах. В том-то и смысл, что ГАИшник не составил еще протокол, а именно требует от меня написакть заялвение о том, чтоб он этот протокол составил. Чувствуете разницу. Бухгалрер, зная, что я потерял мобильник требует от меня заявление о том, чтоб на овновании его написать приказ.
Беларусь
Бяка06.02.2007 10:41:40
Ну Юрий даёт! На ровном месте истерику устроил! Буху просто бумажка нужна как всегда. Нет мы ж умные, надо ж выпендринутся.
Беларусь
"Анонимно"06.02.2007 10:46:20
«Анонимно» 06.02.2007 10:24:51
Так вы самми ХОТИТЕ ДОБРОВОЛЬНО или не хотите? И что ВЫ намерены предпринять сами, без принудиловки, чтобы ДОБРОВОЛЬНО возместить причиненный вред?? Ваши действия для этого какие будут? ;))))) ....
Юрий 06.02.2007 10:35:40
Коллега, потихоньку мы находим общий язык. В том-то все и дело, что не хочу я добровольно. ====================================
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»