«У нас не служат осужденные, например, большинство из них фору даст любому служивому.» Эт Вы, Юрий, фигню конкретную написали.
Беларусь
pininfarina24.02.2009 14:14:21
Олег, я не об этом... Я о том, что там в основном парни с переферии, наполовину алкаши и тех, кого не отмазали не захотели, мот мать перекрестилась, пусть лучше в армию). Нормальные ребята сейчас не служат. У меня сына друг тоже адреналин захотел. Сказал: все, пойду служить и точка. Как мать не отговаривала - никак. Через полгода адреналина парень набрался и что-то уже репу чесать стал с вопросом: зачем я тут:)) Водку пить вроде научился, забор красить от рассвета до заката тоже... Прошло 1,5 года, Леша уже вернулся. Пришекл как-то к мелкому, я у него спросила: ну, что Леша, что армия дала? Грит, да, глупый был, войнушки захотелось, протест маме и т.п. А теперь что? Все друзья, кто институты, кто коледжи заканчивает, кто работает... А он нигде:( Устроиться - проблема (а еще этот кризис). Вот и работает грузчиком в магазине пока. Что будет дальше?
Беларусь
.нпт - pininfarina24.02.2009 14:21:49
А сын Ваш сам то как7 Тут даже вопрос не служить или нет, а в целом отношение к армии.
Беларусь
Юрий24.02.2009 14:23:43
Начиталась вот. Про своего брата привела в пример. Сказала, что сыновьям сделала бы отмазку. Но ,честное слово, этим бы гордиться не стала. Это же ОТМАЗКА. Я сразу поступала бы плохо и осознанно.И гордиться этим не стОИт.Это плохо, я бы так ушла от реальности. А реальность такова- пока тихо, но никто не даст гарантии , что завтра не надо рыть окопы. НИКТО НЕ ДАСТ ГАРАНТИИ.Я думаю, что наша семья отдала долг родине на много поколений.И одобрять отмазку не буду.Мужик должен быть мужиком. И уж пройти эти окопы в мирное время.Не дай бог,любая войнушка. Это придумано не нами, женщинами. Это мужские игры. И если даже мы что-то вякаем- это просто эмоции.Бабские. Но гордиться этим не стОит... ___________________ все в этой жизни относительно. Гордиться нужно правильными поступками. Не обязательно поступки, которые не соответствуют мировоззрению большинства -неправильные. в СССР большинство гнобили инакомыслие, теперь большинство гнобят СССР. Какой вывод? вывод один, не идите на поводу у тех, кто выдвигает лозунги. Лозунг - ширма за которой скрыто совсем не то, что есть на самом деле. Считаю, что человек который ЗНАЛ, и отмазал своего сына от Афгана, например, вполне может гордится собой. И не нужно тут говорить о том, что кто-то за кого-то что-то дедал и воевал. Это опять лозунги и очковтирательство. Не нужно сталкивать лбами тех кто служил и тех, кто отмазался. Нужно рассматривать тех, кто там был и тех кто их туда отправили и зачем отправил? В Конституции у нас конечно написано, что защита Республики Беларусь - обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь. Но это всего лишь декларация, как и конституционное право всех на жилье. Этим умело можно прикрыть все что угодно, и человек начинает чувствовать угрызения совести, что он отмазался. Но если все разложить по полочкам и разобраться по существу, а не говорить лозунгами, а-ля «армия - школа жизни», то и выходит, что откорм поросят на ферме и защита родины это несколько несовместимые вещи. Война в стране за тысячи вертс от дома - тоже вряд ли защита родины. Родина это мой дом и когда его придется защищать каждый это поймет бех всяких объяснений. А вот будет он его защищать или нет, в первую очередь зависит от него, а вовсе не от того, служил он в армии или нет. вот хороший пример про «Мы из будущего». Жаль начало не видел, но кажись один там был типа неонациста что-то, ан вот попал на войну и стал героем. А иной супер-мега-офицер окажись на войне, положит всех своих солдат, а сам в кусты.
Беларусь
Юрий24.02.2009 14:24:51
«У нас не служат осужденные, например, большинство из них фору даст любому служивому.» Эт Вы, Юрий, фигню конкретную написали. __________ в чем фигня? яснее выражайтесь?
Беларусь
pininfarina24.02.2009 14:27:05
НПТ, абсолютно спокойно и безразлично. Как и я считает, что это просто БЕСПОЛЕЗНО потраченное время. Считает, что нужно думать о том, как найти работу после института и реализовывать себя в этом. Лешку отговаривал (как и все друзья), но каждые выходные исправно ездили к другу. Я ответила на Ваш вопрос?
Беларусь
"Анонимно"24.02.2009 14:27:07
pininfarina 24.02.2009 14:14:21 А дальше будет как будет. Кризис коснется и мелких и крупных. Только вот грузчиком легче устроиться, да не всякий сможет работать.
Беларусь
pininfarina24.02.2009 14:30:41
вот хороший пример про «Мы из будущего». _________ Суперский фильм. Я уже о нем здесь говорила. Обязательно на ДВД куплю
Беларусь
pininfarina24.02.2009 14:31:57
«Анонимно» 24.02.2009 14:27:07 , а это вы к чему??? Или уже плано в кризис перетекаем или мне в грузилы пойти намекаете?:)))))))))
Беларусь
Всезнайка(с) Юрий24.02.2009 14:32:14
1. Имеем летеху, четырех рядовых (трех молодых (М) и одного старослужащего (С)-«опытный боец»)поставлена боевая задача - убрать территорию, мусор передислоцировать на свалку. Вопрос - кого назначат старшим? В итоге четверо рядовых - трое работают, один командует. 2. В наряд заступают двое М , один С и старшим его хороший друг сержант, тоже С, вопрос - кто будет работать, кто пойдет на КПП спать а кто на кухню мыть посуду? и т.д. и все в рамках... с этого начинается. -------------- Ну так и где здесь дедовщина?.. Можно подумать, что из-за этого вешаются и стреляются. Это и есть непереносимые моральные страдания? На бухгалтерию посмотрите, кто выше по званию или раньше пришел работать, тот выберет себе участок, а последнему будет то, что осталось. Все как и везде. Кстати, дедовщина не когда старший по звонию ущемляет младшего, а когда дольше служащий ущемляет меньше служащего.
«И дедовщина уважаемая - это в первую очередь не физические издевательств, а моральные. более того, есть тысяча способов причинить боль без следа, так что совсем не обязательно бить в глаз.» ======== Моральные?.. хм... Из всех моих близко знакомых, а их служило даже не пятеро, про реальную более менее дедовщину я слышала только от одного. Я приехала навещать двоюродного брата в часть спецназа, а он в госпитале, причем не скажешь, что он болен. Спрашиваю что случилось, а он говорит, что в столовой деду табурет об голову разбил, так вот, чтоб страсти поутихли деда в одно крыло в госпитале, а его в другое. С тех пор его больше никто не трогал. Но это спецназ, я вообще слышала, что в спецназе специально ВСЕХ новых бьют, но не по закоулкам части со зла, а в зале в присутствии офицера, чтобы лишить страха быть избитым. Потому что если будет стоять в заграждении, а на тебя псих с камнем кинется или с палкой, чтоб не испугался и не побежал. Но это вроде не весь спецназ, а отдельные подразделения, в которые идут при наличии определенных спортивных результатов и тестов на стрессоустойчивость, они же разбивают кирпичи руками, головой и т.д. В остальных частях по рассказам служивших дело приблизительно так. Новичков спрашивают, как хочешь жить по Уставу или по Девовщине. И вот тех, кто выбирают по Уставу и жмут, потому что слишком хитрый документ, сапоги начистить, пуговицы не расстегивать, шапка как надета, кровать как застелена... все люди, трудно все соблюдать, поэтому выбирают по Дедовщине. Могут за «залет» заставить отжиматься, траву красить, все желтые одуванчики на прилегающей территории собирать, еще какую хрень делать... но это проще чем все правила соблюсти и в наряды без конца ходить.
Но знаете, что самое интересное... Больше всех над новобранцами издеваются те, над кем больше всех издевались, когда он был новобранцем. Так что никто в армию дедовщину не принес иначе она уже ушла бы со старыми призывами, сами же и те, кто ее боится до армии там ее и укореняют.
Дает ли армия что-то? вопрос спорный, кто захочет - и из этого извлечет пользу, кто нет - нет. Я вообще считаю, что нужно сократить срок службы до полугода-года, но за эти полгода действительно учить и физ.подготовке, и рукопашной, и разбираться в оружии, и стрелять из него. Причем хромых-больных в том числе, но с посильной нагрузкой. Защитить свою жену и детей что от психа, что от бандита в темном переулке или домой он залез, не бояться и не расперяться должен любой мужчина. Другое дело, что сейчас это скорее ритуал, чем действительно что-то даст, но многое зависит от части. Как и получение высшего зависит от института.
Беларусь
Юрию 24.02.2009 14:34:48
Надо бы как бы последовательнее себя вести. Когда Вы работали в налоговых органах, Вы твердили, что платить налоги, как написАл Бурдюк или Недоступ или х.. знает кто- это гражданский долг.А про армию запели другое.Так это ж что такое? как налоги, так долг, а все остальное-пофиг, потому что я не там работаю? Потому и законы коряво написаны, что их писАли те, кто не служил..,
Беларусь
Алигатор24.02.2009 14:43:53
хм...вспомнил еще одно, что мне армия дала: Если 125й комплекс выпалит своими ракетами по самзикам врага, то за 1 минуту 45 секунд, как и положено, я со своим расчетом (хотя не скажу за них) - я составе расчета - перезарядить ее сумею и сейчас, думаю ... --- Может нам повело - в том плане что нас дрючили именно по военному делу. /// С другой стороны - напади на нас вражеская пехота - и что я буду стоить против них, с запасом «несколько раз за службу схездили на стрельбише и пуляли по 3 патрона»? Но тут, уже, спасибо школе с ее НВП - там настрелялся поболее, да и тому что в детстве моем - отец офицер - брал в нарушение всех инструкций с собой на стрельбище и учил стрелять и из этого недоразумения под названием Макаров, из славного ТТ и из самого аргументированного доброго «мирного» АКа
Беларусь
2 Юрий24.02.2009 14:46:52
в чем фигня? Ваши некоторые высказываения. БОЛЬШИНСТВО уголовников даст фору ЛЮБОМУ служивому? 5, от силы 10%. И далеко не любому. далее. «в СССР большинство гнобили инакомыслие, теперь большинство гнобят СССР.» Кто гнобил и кто гнобит? Юрий, Ваши высказываения имеют рациональные зерна. Но иногда Вы просто перебарщиваете. А Вот с тем, что умирать не стоит ради неизвестно чего - вот тут я с Вами 1000% согласен.
Беларусь
SVL24.02.2009 14:48:48
Кстати, дедовщина не когда старший по звонию ущемляет младшего, а когда дольше служащий ущемляет меньше служащего.
Да вы что? Америку открыли. Почитайте, то что вы цитируете.
«В остальных частях по рассказам служивших дело приблизительно так. Новичков спрашивают, как хочешь жить по Уставу или по Девовщине. И вот тех, кто выбирают по Уставу и жмут, потому что слишком хитрый документ, сапоги начистить, пуговицы не расстегивать, шапка как надета, кровать как застелена... все люди, трудно все соблюдать, поэтому выбирают по Дедовщине. Могут за «залет» заставить отжиматься, траву красить, все желтые одуванчики на прилегающей территории собирать, еще какую хрень делать... но это проще чем все правила соблюсти и в наряды без конца ходить.
Но знаете, что самое интересное... Больше всех над новобранцами издеваются те, над кем больше всех издевались, когда он был новобранцем. Так что никто в армию дедовщину не принес иначе она уже ушла бы со старыми призывами, сами же и те, кто ее боится до армии там ее и укореняют.» Всё так и есть, можно для красочности дописать как духов в сушилке пи..дят или очки бритвочкой скребут, тока зачем и так все всё знают. «..явление хорошо изучено..» А хамить незнакомым людям «по телефону» нехорошо - почитайте Булгакова.
Беларусь
"Анонимно"24.02.2009 14:52:08
Мой муж закончил военное училище, недолго отслужив, уволился из армии. Как и многие его однокашники. А немногие остались. Как-то жена одного из наших друзей «протрубила» общий сбор к ним на дачу. Под призовой фонд «шашлыки с водочкой» нашим мужьям было предложено помочь вскопать ей грядки на даче. Один из друзей-офицеров упростил задачу: привез из своей части троих солдат, чтобы те вскопали грядки. Парни с энтузиазмом занялись земледелием. Мы (жёны)чуть не сгрызли нашего друга-командира, нельзя же так бессовестно эксплуатировать солдат. На что он резонно заметил, что парни из деревень, в земле поковыряться им за счастье, после этого их ещё и сытно накормят, нальют «фронтовых» 100 грамм, на машине из части и в часть отвезут. То есть день у них, что называется, удался. А так бы в части метлой махали «от проходной и до вечера». Или сортир бы драили. И вот это называется «отдать долг Родине»? Не хочу сыну своему такой «отдачи долга». К слову, подруга наша солдатиков в самом деле покормила от души. Борщом настоящим украинским, котлетами, гарнирами-салатами, да ещё выпросила у командира разрешения им чуть водочки налить.
Беларусь
Юрий24.02.2009 14:56:06
Всезнайка(с) Юрий 24.02.2009 14:32:14 1. Имеем летеху, четырех рядовых (трех молодых (М) и одного старослужащего (С)-«опытный боец»)поставлена ... _____________ это мне или вас тоже Юрий зовут? если мне то что вы этим хотели сказать?
вы хотите сказать, что вешаются от того, что их побили? ну не смешите, вы знаете что такое самоубийство и что к нему приводит? именно психологические прдпосылки. а вовсе не физическа боль, челове, который боится физической боли никогда не будет в себя стрелять - это ж БОЛЬНО.
Дал табуреткой по голове и т.п. все вода. главное вывод: Дает ли армия что-то? вопрос спорный. вот об этом и речь. Пользу можно извлечь из чего угодно, только могут быть и более полезные занятия, чем делать кубические сугробы.
Беларусь
Карлсон24.02.2009 15:12:11
Весь сыр-бор из-за того, что кому запомнилось. Кому кубические сугробы и пинки старослужащих, кому джунгли и еще кое-что «романтическое», кому - кормежка (хорошая или плохая). Все правильно. Кесарю - кесарево. ВС, ИМХО, должны быть как в Штатах. Т.е. - или у тебя призвание-талант, или тебе больше некуда податься, или хочешь получить льготы (учеба и т.п.)- тогда идешь и служишь. И, это твоя работа. Иногда с риском, иногда нет. И пошел ты туда ДОБРОВОЛЬНО. А дальше.... как повезет. Что, работа у бухов не схожа? Кто-то зарабатывает 1500 и больше за тот же объем и те же мозги, что и его коллега, имеющий 500. И присесть на пресловутую скамью может каждый. Ибо «не зарекайся»... Меня служба научила различать людей - это единственное, что может пригодиться на гражданке.
Беларусь
"Анонимно"24.02.2009 15:46:46
Карлсон 24.02.2009 15:12:11 Меня служба научила различать людей - это единственное, что может пригодиться на гражданке. ----------------------- Вы уверены, что, если бы не служба, вы бы не научились людей различать? Сомневаюсь... Скорее всего так совпало, что, служа в армии, вы просто повзрослели и поумнели. И это позволило вам различать людей. А если бы не служили - всё-равно повзрослели бы и поумнели. И результат был бы тот же самый.
Беларусь
"Анонимно"24.02.2009 15:54:54
Такая служба как у нас-это не служба... У меня брат служил в спецназе, эти дурацкие обычаи типа табуреткой по сраке и ты уже там кто-то, и еще сто всяких издевательств кроме как унижения человеческого достоинства не приносят никакой пользы!!! Шел в спецназ, эйфория, и все такое, разочаровался в первый же месяц службы, дедовщина есть везде, что бы не говорили! Он конечно, по-началу ничего не рассказывал, это потом, когда уже отслужил я узнала всю горькую правду службы в нашей честной армии!!!
Беларусь
"Анонимно"24.02.2009 16:05:29
А как не может быть дедовщины в армии? Обязательно будет. Выходит из училища желторотый лейтенантик, он по возрасту не слишком далеко ушел от солдат, у него система жизненных ценностей ещё не сформировалась в голове. Но он получает НЕОГРАНИЧЕННУЮ ВЛАСТЬ над солдатами...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»